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主题：美国的家长们, 你们和孩子说憋脚的英语吗?        收藏
捞一把
泡菜 
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前几天去了个party, 很不爽, 华人孩子居然说英语的多, 最可恶的是后来来的一对夫妇进门就和两个孩子(分别是5岁和2岁)讲英文, 弄得我以为他们是印尼来的不会将中文. 结果和我们又讲起来了中文, 地地道道的大陆人.

我一直坚持和孩子讲中文, 所以出去大家都说他的中文好. 可是那些家长回头又同孩子讲英文, 真是莫名其妙. 你不和孩子讲中文, 谁会和他们讲? 何况你们的英文应付一下工作, 购物也就罢了, 口音那么重, 语法错误百出, 那么难听, 还要培养孩子说这种英文吗?

我真的不明白, 在美国这些家长怎么想的. 有毛病, 就这三个字.

[2006-10-26 13:57 补充如下]

我说啥好呢, 否定华人最多的就是自己. 从五四就开始, GCD做的不过是添点柴火罢了, 现在改革开放这么多年了, 我们做的还是否定自己的历史, 哈美, 哈日, 哈韩.

再说一遍, 你不说中文, 谁会和你的孩子讲中文?

担心你的孩子英文不好? 这恐怕是杞人忧天吧? 看看国内生活在汉人圈子的少数民族, 他们的汉语说得比少数民族语言都会好, 为啥? 用得最多的是什么?

当然了, 你有你的自由, 你的孩子笨, 你在家里不教他蹩脚的英文, 他们出去就跟不上了, 我就不说什么了, 你就继续说您的吧.

顺便说一句, 兄弟我到美国也十多年了, 白人上流社会俺绒不进去, 但咱上班好歹说的也是英文, 自我感觉比大多数中国人说得好些(有限), 俺儿子两岁生日一过就会双语切换了, 见华人模样的说中文, 其他的说英文. 当然了, 他的英文现在比同龄的白人小孩差些, 中文肯定比国内的孩子差些, 不过我一点也不担心. 我碰到新词中英文都教给他, 但对话一定是中文.

[2006-10-27 00:36 补充如下]

还有, 不必替我操心, 我一不在公共场合大声说话(包括中文), 也不大声打手机, 吃饭也不兹兹有味, 吃面也不吸.

可悲, 华人对自己的文化采取全面否定, 全面抛弃的态度.

[2006-10-27 00:36 补充如下]

还有, 不必替我操心, 我一不在公共场合大声说话(包括中文), 也不大声打手机, 吃饭也不兹兹有味, 吃面也不吸.

可悲, 华人对自己的文化采取全面否定, 全面抛弃的态度.
2006-10-25 03:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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Liberty
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这是美国，人家有人家的自由。管好你自己的事情就好了。

抗不住人家英语不好，跟孩子学英语，不行啊？

到了美国还企图限制人家这样人家那样。什么叫自由，懂么？
2006-10-25 03:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 1 帖
graycat
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尽量不说, 女儿现在4岁, 上了1年多幼儿园, 已经开始纠正我的发音和语法了.
2006-10-25 03:14 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
plecostomus
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楼主这是生地哪们子气呢？又不是你的孩子。记住一点，这是美国，官方语言是英语，孩子，大人讲英语，天经地义。

在美国出生的中国小孩，长大后都认为自己是１００％的美国人，很少会把自己看成是中国人。绝大部分会在美国生存下去，在他们眼里，会不会讲中文根本就是无关紧要的事情。

当然，会中文是个很好的事情。你培养孩子讲中文，没有人会来干扰你。但是，别人和孩子讲英语，又关楼主何事？
2006-10-25 03:15 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
Fullfilm
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要检讨的反而应该是你。孩子在家里没有足够的英语环境，长大了也只能说中国式英文。而且在英语的公众场合跟孩子说中文本身就不大礼貌。
2006-10-25 09:59 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
计划变化
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原文由 Fullfilm 发表
在英语的公众场合跟孩子说中文本身就不大礼貌。

汗这句

2006-10-25 10:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
大乌贼
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原文由 Liberty 发表
这是美国，人家有人家的自由。管好你自己的事情就好了。

抗不住人家英语不好，跟孩子学英语，不行啊？

到了美国还企图限制人家这样人家那样。什么叫自由，懂么？

在那个帖子里你也那么冲 http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=403832

一般来说中国人到了美国安顿下来后都会变得比较平和，因为生活压力变小了，人际关系简单了。看来你刚刚到美国吧？

你误解美国了，美国的liberty是有巨大前提的。在美国，除了政治上可以表达任何观点，在社会生活和活动中，你受到的限制和制约要远远多于在中国所有的。你还真的没有权利对你的孩子为所欲为，你如何对待孩子，还真的要考虑一下别人的看法，搞不好政府就把你的孩子没收了。比如，你给孩子体罚，特别是留下伤痕的，你像在国内一样给孩子品尝一下你喝的酒，你抽的烟，你给你女儿洗澡被邻居看见了，你把孩子锁在汽车里，你不给孩子用汽车座椅等等，都会有认识的或不认识的人来干涉，严重的马上就有人打911，更严重的你可能会就此暂时或永久失去抚养权。

家长和孩子说蹩脚英语当然不会引起上述麻烦，但是对孩子的危害，实际上也许更大。我昨天以小乌贼的名字发表了对大陆家长的一些看法，你就出来反驳，昨天是否认，今天却出来辩护，到底哪个是真的呢？

大陆家长更喜欢和子女在家说英文，而且越是英文差的父母越倾向于这么做，主要是因为吃了英文差的苦头，可是他们没有意识到，他们和孩子讲英文，实际上是害了孩子，我碰到过在美国出生的孩子，中文只会讲洋腔洋调的那种，可是到了10来岁某些英文发音还是有问题，毫无疑问，是他们的说烂英文的父母造成的。这样会给孩子带来很大的烦恼，可能会被同学取笑，甚至被当外人排斥。

都是为了孩子好，还是心平气和地听听别人的意见，好好考虑一下吧。

2006-10-25 11:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
D70novice
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原文由 大乌贼 发表

在那个帖子里你也那么冲 http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=403832

一般来说中国人到了美国安顿下来后都会变得比较平和，因为生活压力变小了，人际关系简单了。看来你刚刚到美国吧？

你误解美国了，美国的liberty是有巨大前提的。在美国，除了政治上可以表达任何观点，在社会生活和活 ......
你就胡扯吧。你举的所谓美国限制自由的例子都是因为可能伤害别人。孩子说英语伤害了谁了？

2006-10-25 12:11 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
舍得酒
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原文由 Liberty 发表
这是美国，人家有人家的自由。管好你自己的事情就好了。

抗不住人家英语不好，跟孩子学英语，不行啊？

到了美国还企图限制人家这样人家那样。什么叫自由，懂么？

什么叫自由?不懂就不乱说。

2006-10-25 12:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
大乌贼
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原文由 D70novice 发表

你就胡扯吧。你举的所谓美国限制自由的例子都是因为可能伤害别人。孩子说英语伤害了谁了？

伤害孩子了。

注意我指的是在家里和孩子说烂英语。

2006-10-25 12:21 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
D70novice
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原文由 大乌贼 发表

伤害孩子了。

注意我指的是在家里和孩子说烂英语。
切，我在家也常和孩子说英语。现在七年级，讲的英语比她同学还标准（我们从中西部搬到南部，这儿的人讲话都有口音）。

2006-10-25 12:46 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
SpaceShip1
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北京河北山西陕西的回族人，不知道还有多少比例的人会说阿拉伯语，听懂阿訇讲经。
2006-10-25 13:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
开荒牛
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原文由 捞一把 发表
前几天去了个party, 很不爽, 华人孩子居然说英语的多, 最可恶的是后来来的一对夫妇进门就和两个孩子(分别是5岁和2岁)讲英文, 弄得我以为他们是印尼来的不会将中文. 结果和我们又讲起来了中文, 地地道道的大陆人.

我一直坚持和孩子讲中文, 所以出去大家都说他的中文好. 可是那些家长回头又同孩子讲英文, 真是莫名其妙. 你不和孩子讲中文, 谁会和他们讲? 何况你们的英文应付一下工作, 购物也就罢了, 口音那么重, 语法错误百出, 那么难听, 还要培养孩子说这种英文吗?

我真的不明白, 在美国这些家长怎么想的. 有毛病, 就这三个字.

我真的不明白, 在美国这些中国人怎么想的，说中文还要夹个英文单词 有毛病, 就这三个字。

 

2006-10-25 13:11 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
Houston
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原文由 开荒牛 发表

我真的不明白, 在美国这些中国人怎么想的，说中文还要夹个英文单词 有毛病, 就这三个字。

 
錯怪了！
在美華人說中文夾雜英語單詞是很正常的，在香港也是如此，當然在内地不要這樣，有點炫耀的味道。

[Houston 编辑于 2006-10-25 13:16]

2006-10-25 13:15 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
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原文由 D70novice 发表

切，我在家也常和孩子说英语。现在七年级，讲的英语比她同学还标准（我们从中西部搬到南部，这儿的人讲话都有口音）。

那是你听着标准。无论如何，你和孩子讲英语只能拖孩子学英文的后腿，而且损失了宝贵的让她学中文的机会。

听你说话的口气怎么也不像个当爹的，不要情绪化，文字对话没必要把口头发泄情绪的声音搬上来。

华人在美国的形象不太好，很大的一个原因就是不能很好的交流，你就是一个例子。

2006-10-25 13:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
开荒牛
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原文由 Houston 发表

錯怪了！
在美華人說中文夾雜因爲單詞是很正常的，在香港也是如此，當然在内地不要這樣，有點炫耀的味道。

你没看出我在开玩笑吗？

一个对别人说英文不准如此挑剔还声称在美国坚持讲中文的，结果自己却无法避免中英文混淆的毛病。

严肃地说，家长喜欢用什么是他们的自由，也许这些家长希望能跟孩子学到更加标准的英文呢，因为他们在孩子面前至少放得开敢说蹩脚的英文。

再进一步探讨，在美国的家长你教孩子中文干什么？我有一个非常阴暗的理论，恐怕会得罪那些周末拉孩子去中文学校学中文的家长。

2006-10-25 13:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
大乌贼
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原文由 开荒牛 发表

再进一步探讨，在美国的家长你教孩子中文干什么 ......

很简单，1，为了父母，祖父母更好的交流，大人的英语再好也不是母语。2，让孩子有“双母语”能力是给孩子一个额外的技能，对他/她将来的发展和生活更有利，更具有竞争优势。3，还是希望孩子以继承中华民族传统为主。

实在想象不出以最阴暗的心理去考虑能说出什么来，最多把顺序颠倒一下吧？

2006-10-25 13:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
大乌贼
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原文由 开荒牛 发表

你没看出我在开玩笑吗？

一个对别人说英文不准如此挑剔还声称在美国坚持讲中文的，结果自己却无法避免中英文混淆的毛病。

中英文混用实际上是语言能力差的表现，不能够快速在两种语言间转换，还没有完全领悟和掌握新的语言。

电视上看到几位在美国待了大半辈子的华人，比如8228杨, TD lee, 李侦探等等，说中文很溜，好像没有离开过故国，除了涉及到学术名词，不会蹦出一个英文单词，相反，那些刚刚进了外企，说中国话还是满嘴乡下土音的小白领，倒是成天互相叫着mike, nancy, 每3个中国字夹1一个英文词。

2006-10-25 13:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
BYY
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你的孩子怎么管是你的自由，别人的孩子怎么管是别人的自由。这有什么好生气的。
2006-10-25 13:45 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
brainwash
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最好是讲纯中文或是纯英文，要有意识地自律不然很容易混起来讲；
搞成一团糟就很麻烦了。
2006-10-25 13:50 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
开荒牛
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原文由 大乌贼 发表
很简单，1，为了父母，祖父母更好的交流，大人的英语再好也不是母语。2，让孩子有“双母语”能力是给孩子一个额外的技能，对他/她将来的发展和生活更有利，更具有竞争优势。3，还是希望孩子以继承中华民族传统为主。

实在想象不出以最阴暗的心理去考虑能说出什么来，最多把顺序颠倒一下吧？

十多年前我就提出一个理论，那些移民去美国的家长强迫孩子学中文是家长对自己背叛祖国的一种忏悔，虽然打着继承中华文化的大旗。

当时大陆移民还不多，中文学校以台湾人举办为主，课本也是来自台湾。我同事的孩子们一到周末就被拉去学唱《梅花》，回家后邻居孩子在外面玩耍他们的孩子在写毛笔字。

我提出这个理论后让一些家长跳起来，不过冷静下来他们还是同意我的说法。我的观点是，孩子已经在美国出生成长，作为家长我们应该提供的是一个环境让孩子们将来长大能够在美国社会立足，因此不管是学中文还是棒球还是墨西哥话，如果能够对他们未来在美国社会成长有好处的都应该支持，但万万不能用那个继承中华文化的荒唐借口。

我一些亲戚在美国多年，他们的孩子当时大学毕业没多久，中文基本不会说，但他们父母当年也送过他们去学中文。上大学后缺乏环境中文完全忘记，而那个在他们小时候父母天天灌输的中国是多么遥远和陌生，他们的祖国是美国，如果中美不幸要打仗他们一定是支持美国。

这个残酷的现实在那些家长当年移民去美国时就已经存在，只不过大家在逃避这个现实而已。

先说这么多。

2006-10-25 14:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
养由基
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那些家长没有错阿，在美国当然得要求子女首先要英文好，不然怎么能象楼主这样捞一把？
2006-10-25 14:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
BYY
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原文由 开荒牛 发表
十多年前我就提出一个理论，那些移民去美国的家长强迫孩子学中文是家长对自己背叛祖国的一种忏悔，虽然打着继承中华文化的大旗。
按你这说法移民的全是叛国的，这帽子太大了。我的小孩将来也要去中文学校。并非继承什么中华文化（中华文化有13亿人继承呢，那轮到她一个ABC),而是我觉得多学一门语言对将来或许有好处，至少没什么坏处。仅此而已。

[BYY 编辑于 2006-10-25 14:15]

2006-10-25 14:07 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 22 帖
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原文由 开荒牛 发表

十多年前我就提出一个理论，那些移民去美国的家长强迫孩子学中文是家长对自己背叛祖国的一种忏悔，虽然打着继承中华文化的大旗。

当时大陆移民还不多，中文学校以台湾人举办为主，课本也是来自台湾。我同事的孩子们一到周末就被拉去学唱《梅花》，回家后邻居孩子在外面玩耍他们的孩子在写毛笔字。

我提出这 ......

你这是对美国文化的误解。美国非常讲究文化的多样性，从幼儿园到高中，都有展示自己故国文化的活动，学校也鼓励学生保留家长的母语。

所谓背叛祖国这个观念完全是大陆新移民的思维，因为这些家长多数都是70年代以前生人根深蒂固认为中美是敌对的，自己移民来到敌国，自然就是叛变投敌了。而港台人士就没有这种思想，他们一致认为美国就是人类的理想王国，尽管还不够完美。

另一方面，因为在大陆，外国人或海外华侨一直以来是高等的有特权的阶层，所以大陆移民更希望让自己的后代尽可能脱离故国的影响而进入高等阶层，所以相对其他国家移民，明显的更多地故意切断后代和故国的文化上的联系。港台中国人移民多少也有类似的思想，但要比大陆人轻。

但是所有的中国人多少都习惯中国人的行为处事方式，所以希望自己的后代不能和自己太格格不入，要稍微有点中国人的味道，所以经常会强迫孩子学中文读中国书。实际上在孩子上小学之前这是非常容易做的一件事，让小孩子多学一门语言完全是不用花什么力气的事，像孩子长高一样是个自然的过程。

2006-10-25 14:26 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
开荒牛
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呵呵，让楼下两位跳起来了？

”背叛“是有点夸张，不过你们冷静下来考虑一下，特别是当轮到你宣誓入籍是看清楚宣誓效忠于谁再念。

上中文学校如果作为一种语言工具当然很好，而且随着中国经济发展未来美国也需要更多双语的人才，从这个角度出发是正确的。

在学习中文的同时学点中华文化也是应该的，但千万不要打出那个继承文化传统的大旗，骗骗自己还可以，骗孩子就不对了。

在洛杉矶我见过一个护士，说一口标准的台湾国语。我理所当然把她当成来自台湾的移民，结果发现原来她在美国长大，父母小时候让她学的中文。现在她所特有的中文知识让她在一个来自台湾医生开的诊所工作，为不懂英文的新移民服务。

也许这也算一个Bonus（忍不住说个英文单词），不过如果我是她父母更加希望她能够进入美国的主流社会。

至于那个multiculure的political correct概念你在唐人街吹吹就算了，别去华尔街吹丢人。

[开荒牛 编辑于 2006-10-25 14:37]
2006-10-25 14:34 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
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原文由 养由基 发表
那些家长没有错阿，在美国当然得要求子女首先要英文好，不然怎么能象楼主这样捞一把？

这些家长错在方法上。孩子是在美国根本就不用担心他们的英文，家庭以外的环境可以让他们学来地道的英语，而中文只有在家庭的小环境来学，所以，孩子先学好的应该是中文，然后再去学校学英文。

我的孩子就是这样，中英文都地道，因为是从小和说中文的家人学的中文，和说英语的美国人学的英文，中英文都是母语。关键在于“从小”，就是在10岁以前就形成双母语。

说到底还是父母们在中国所受的教育上的缺失，缺乏基本的育儿常识，以为小孩子学语言会和他们一样困难，所以迫不及待地要孩子学英语。

这些父母真的很笨，即使你英文真的100%地道，你的孩子的英文也不过和其他们过孩子一样，一点优势都没有，而如果你让孩子不费吹灰之力掌握了地道的中文，他们就比那些美国孩子有了一个语言上的优势了，这是多么可贵啊！

2006-10-25 14:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
养由基
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牛哥太高估某些人的操守了，有些人是把发誓当成放屁的。
2006-10-25 14:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
大乌贼
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原文由 开荒牛 发表
呵呵，让楼下两位跳起来了？

”背叛“是有点夸张，不过你们冷静下来考虑一下，特别是当轮到你宣誓入籍是看清楚宣誓效忠于谁再念。

上中文学校如果作为一种语言工具当然很好，而且随着中国经济发展未来美国也需要更多双语的人才，从这个角度出发是正确的。

在学习中文的同时学点中华文化也是应该的，但千万不要打出 ......

怎么会跳起来呢，你说我被判中国我一点都不生气，因为我不认为美国和中国是敌对国家。

对我来说，这件事情没有一点政治含义，而都是实用主义，是为了孩子的发展和竞争，即使是说道保持中华文化，也是为了让孩子保有一点和他们皮肤颜色相称的内在的东西，让整个家庭更加和睦融洽，这对孩子和自己都是件好事，父母和家庭对孩子的影响是最重要的。

2006-10-25 14:45 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
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美国很多家长是在孩子很小很小的时候就教西班牙语、法语、德语，现在可能包括汉语；
纯粹是教育角度出发，不必想太多这个那个的啦~
2006-10-25 14:49 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
开荒牛
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谢天谢地至少有些美国校区也把中文作为正式的外语了。

我没有把英语和汉语对立起来，如果不是把学中文当成一种语言技巧的话，还不如让孩子周末上中文学校的时间去踢球。

美国是个移民国家，但它最伟大的一面就是一个大熔炉，不管什么文化来到美国最后都被溶入一体。真正能在美国站下来的”中华文化“只有饺子和fortune cookie，而且后者其实为美国华侨所发明。

[开荒牛 编辑于 2006-10-25 14:56]
2006-10-25 14:53 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 29 帖
danaus
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哇，不就是学语言吗？又被扣上民族大义的帽子，彻底晕倒。。。。。。

人事不省中。。。。。。。

 

 

1）那些香蕉小孩，如果在家里没有人交流中文，可能一点都不会了
2）在家里说蹩脚英语的父母，是不可能把小孩的英语带坏D
3）现在世界上学习中文的人越来越多，无他，有用尔：会说中文就多一条路
2006-10-25 15:02 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 30 帖
yn
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过于乐观了吧。我看不到英语地位的动摇。生在美国，会一些西班牙语倒有用处。

架设明天的中国是今天的日本。以美国人的傲慢，今天有几个学日语的？
2006-10-25 15:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 31 帖
brainwash
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俺跟一位印度裔德国人很熟，他老兄能说八国语言，位置坐到某德国跨国公司亚洲副总，思想上仍然很印度，很传统~~
2006-10-25 15:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 32 帖
开荒牛
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引用:
原文由 brainwash 发表
俺跟一位印度裔德国人很熟，他老兄能说八国语言，位置坐到某德国跨国公司亚洲副总，思想上仍然很印度，很传统~~

所以他永远当不了德国公司总部的总经理。

2006-10-25 15:11 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 33 帖
Diesel
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偶LP有过3个ABC 同事， 都会说标准普通话， 上海话。 还都听得懂广东话(一个会流利说)。 满强的...
不在移民国家长大， 还学不到这么多语言
2006-10-25 15:11 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 34 帖
大乌贼
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原文由 开荒牛 发表

所以他永远当不了德国公司总部的总经理。

如果他没有保持自己的文化特质，没有会8国语言，他就是一个普通德国人，可能就是在一个德国工厂做工，因为相对其它德国人他没有任何优势，只有“看着不像本地人”这个劣势。

2006-10-25 15:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 35 帖
brainwash
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引用:
原文由 开荒牛 发表

所以他永远当不了德国公司总部的总经理。

他堂弟在美国跟另外一位华裔联手创办了WEBEX，(WEBX,股价US$37，市值18亿USD)

2006-10-25 15:18 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 36 帖
开荒牛
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大部分第二代移民（所谓的ABC）基本都会说一些中文，问题是他们当中一些小时候还上了中文学校的是否成年后还会读写？

我一个亲戚很多年前跟他父母来中国，他从小在美国长大，第一次出国。到了香港穿着典型美国游客的宽松衬衫和拖鞋跑到商店用他会说的”中文“询问，结果被人用白眼瞪。

后来回到大陆跟我们一起他才知道原来他说的是台山话，在香港被人当成从大陆逃过去的。

除了个别犹太人以外，我没有看见在美国第三代的还能保留原来的语言，不管是意大利还是德国还是中国。
2006-10-25 15:19 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 37 帖
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原文由 开荒牛 发表

在学习中文的同时学点中华文化也是应该的，但千万不要打出那个继承文化传统的大旗，骗骗自己还可以，骗孩子就不对了。

不知道你们当父母的心理,不过将来我要是有了孩子, 我是一定要让他/她学中文的, 不为别的, 就为了让他/她记住自己是个中国人. 没想打旗.

2006-10-25 15:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 38 帖
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原文由 brainwash 发表
他堂弟在美国跟另外一位华裔联手创办了WEBEX，(WEBX,股价US$37，市值18亿USD)

那就是美国梦！这样的例子不少。

但你听说过哪个第一代移民一步一步爬到波音或者福特的高层吗？

2006-10-25 15:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 39 帖
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原文由 逍遥兔 发表
不知道你们当父母的心理,不过将来我要是有了孩子, 我是一定要让他/她学中文的, 不为别的, 就为了让他/她记住自己是个中国人. 没想打旗.

在美国出生怎么还是中国人？

充其量就是一个American Born Chinese，或者说在填表时在华裔那栏划个勾。

2006-10-25 15:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 40 帖
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历史上犹太人的祖先，以色列(雅各)的孩子们逃避饥荒在埃及落户400年，仍然保持传统，说明事在人为嘛~~
2006-10-25 15:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 41 帖
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原文由 brainwash 发表
历史上犹太人的祖先，以色列(雅各)的孩子们逃避饥荒在埃及落户400年，仍然保持传统，说明事在人为嘛~~

正好我想说的另外一个荒唐观点：不同文化的优劣性。

我认为不同的文化不是平等的，尽管我们不敢承认。就拿汉族文化来说，我认为就比周边少数民族的”优秀“，因此才会出现历史上多次被少数民族统治但汉族文化反而把他们同化了。

同样地，中华（汉族）文化到了南洋如印尼、马来西亚也被多代移民保持下来。

但汉族文化到了美国就不如安格鲁萨克逊文化，其他文化如非洲、印度等在美国也一样。固然这和美国的发源史有关，毕竟创立美国的是一群来自英国的移民。

既便如此，美国人也没有以保留英国传统文化为荣，充其量就是每年有一天（Saint Patrick's Day）狂欢喝啤酒而已。

我要学习点犹太历史才敢参与犹太文化的讨论。

[开荒牛 编辑于 2006-10-25 15:40]

2006-10-25 15:36 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 42 帖
逍遥兔
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原文由 开荒牛 发表

在美国出生怎么还是中国人？

充其量就是一个American Born Chinese，或者说在填表时在华裔那栏划个勾。

American Born 只是个修饰语, 主名词还是Chinese. haha.

2006-10-25 15:40 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 43 帖
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原文由 逍遥兔 发表
American Born 只是个修饰语, 主名词还是Chinese. haha.

那也是在第一代移民里面才流行，所以我说”充其量“。

你问一下周边的同事（或者同学），尤其是那些第二代以上的美国人，你问他是English还是Italian还是什么？他们要么会很自豪地告诉你是American，或者说身上有四分之一Irish血统而已。

真要把孩子当成Chinese你还是回国吧，在美国出生长大的就是American，如果你想让他们在美国出人头地就别把Chinese这个符号挂在身上。

对了，那些ABC不会说自己是ABC，充其量是Chinese American，主名词还是American。

2006-10-25 15:45 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 44 帖
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原文由 开荒牛 发表

正好我想说的另外一个荒唐观点：不同文化的优劣性。

我认为不同的文化不是平等的，尽管我们不敢承认。就拿汉族文化来说，我认为就比周边少数民族的”优秀“，因此才会出现历史上多次被少数民族统治但汉族文化反而把他们同化了。

同样地，中华（汉族）文化到了南洋如印尼、马来西亚也被多代移民保持下来。

但汉 ......

穆斯林、印度人特别是锡克人保持传统的能力特别强，似乎不是优劣的关系而是宗教势力的关系吧？

2006-10-25 15:47 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 45 帖
开荒牛
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引用:
原文由 brainwash 发表
穆斯林、印度人特别是锡克人保持传统的能力特别强，似乎不是优劣的关系而是宗教势力的关系吧？

刚刚恶补了一下以色列历史，发现原来他们被赶出家园长达一千多年，直到19世纪末才开始有人设法重返今天的以色列国，而二战结束后才在英美的支持下正式成立以色列国。

作为一个被驱赶出家园在全世界到处流浪的民族，他们能够把文化保留下来显然也是靠宗教信仰的力量。

2006-10-25 16:13 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 46 帖
Sigmafan
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这个主题大家说得都有各自的道理。唯一需要批评的就是楼主的情绪化。你说别人情绪化，其实你没看清自己在这里是最带情绪的。看看主贴最后，说人家有毛病。后来说：“父母们在中国所受的教育上的缺失，缺乏基本的育儿常识”。这些都是小题大做，莫名其妙的愤怒着急。

想多一门生存技巧，想保持文化传统，都可以理解。有个资深说得好，父母蹩脚的英语带不坏孩子，除了纠正你的语言，孩子的语言是不会轻易带坏的。开荒牛说的也很有道理。人的预设立场不同，所以看问题的角度也不同，都说出了事物的一方面，但回避了另一方面。开荒牛说得很有启发，第三代移民绝大部分都彻底去中国化。不管你有多么美好的愿望。何止是中国人，其他相同文化背景的欧洲移民也一样。二战海军将军尼米兹是德国后裔，可他是彻底的美国人，不会说德语。也没见谁痛心疾首。

儿孙自有儿孙福，由他们去吧。
2006-10-25 16:24 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 47 帖
开荒牛
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原文由 sigmafan 发表
儿孙自有儿孙福，由他们去吧。

是的，其实对所有的移民来说，这是一个不太愉快的话题。

2006-10-25 16:30 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 48 帖
Cheval
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原文由 brainwash 发表
最好是讲纯中文或是纯英文，要有意识地自律不然很容易混起来讲；
搞成一团糟就很麻烦了。

Agree with you. When I was in S'pore, this is the thing I asked my kids to avoid. It's exactly like what 大乌贼 said:

引用:
原文由 大乌贼 发表
中英文混用实际上是语言能力差的表现，...

In the beginning, my son often stopped half-way to ask me the Chinese equivalent of some English expressions. But gradually that happens less and less. We should not under-estimate the language ability of kids.

To me, (to force my kids) to speak Chinese means several things:

* identification: "you are Chinese!"
* to be exposed to one more culture. Even though they may not learn much and fast, but the door is opened.
* it's a skill, to the very least.

PS. Sorry for using English because I've no Chinese input in office.

[Cheval 编辑于 2006-10-25 16:43]

2006-10-25 16:35 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 49 帖
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原文由 开荒牛 发表

原文由 sigmafan 发表
儿孙自有儿孙福，由他们去吧。
是的，其实对所有的移民来说，这是一个不太愉快的话题。

这是极端不负责任的！至少在孩子18岁之前，你要对孩子负全责，你的教育方法完全会影响孩子的一生，怎么能说由他们去了这种话呢！！！看似宽宏大量，实际上是没心没肺。

另外说道效忠国家的问题，我认为民族和国家还是要分开来考虑，现在中国人的两个国家还处于敌对状态呢，曾经都声称要消灭对方，请问你效忠的是哪个？这和学中文上中文学校能联系起来吗？

2006-10-25 16:57 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 50 帖
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原文由 开荒牛 发表

那也是在第一代移民里面才流行，所以我说”充其量“。

你问一下周边的同事（或者同学），尤其是那些第二代以上的美国人，你问他是English还是Italian还是什么？他们要么会很自豪地告诉你是American，或者说身上有四分之一Irish血统而已。

真要把孩子当成Chinese你还是回国吧，在美国出生长大的就是American，如果 ......

你的思维是完全混乱的！

别的都是废话，看你那张脸吧！即使你是月球born的，你还是个Chinese.

2006-10-25 16:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 51 帖
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原文由 开荒牛 发表

那就是美国梦！这样的例子不少。

但你听说过哪个第一代移民一步一步爬到波音或者福特的高层吗？

波音的第一个总工程师就是第一代中国移民。
美国前国务卿基辛格就是第一代移民。
加州州长就是第一代移民。
CA 和王安的最高层就是第一代移民，都是行业内的翘楚。

这方面我了解不多，只知道这几位。

2006-10-25 17:03 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 52 帖
开荒牛
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把父母自己的遗憾强加在孩子身上才是真正不负责任。

给孩子一个良好的环境，让他能够成长后在他的那个社会出人头地就尽到父母的责任。

当你选择了移民出国的那天你已经埋下一个不可解脱的根子，让后代替你偿还是不合理的。

楼下那位在新加坡（现在？）与美国不同，新加坡是一个华人为主的社会，学中文和保持中华传统大有意义。
2006-10-25 17:04 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 53 帖
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原文由 开荒牛 发表
把父母自己的遗憾强加在孩子身上才是真正不负责任。

给孩子一个良好的环境，让他能够成长后在他的那个社会出人头地就尽到父母的责任。

当你选择了移民出国的那天你已经埋下一个不可解脱的根子，让后代替你偿还是不合理的。

楼下那位在新加坡（现在？）与美国不同，新加坡是一个华人为主的社会，学中文和保持中华传统大有意义。

你的思维完全混乱了。
什么东西第一代移民让孩子来偿还了？第一代移民欠了谁什么东西了？

为什么要出人头地才叫进了责任了？为什么一定要出人头地呢？不出人头地就不幸福不成功了吗？

这都是什么想法啊.

2006-10-25 17:09 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 54 帖
开荒牛
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我的思维乱了？

把你的马甲脱下来我会跟你好好对话。

CA和Wang Lab都是他们自己创立的，你还能找出多少第一代华人移民在传统美国企业当高层管理的？Glass ceiling你没有体会过也应该听说过吧？

别说人家其实华人，实在是第一代华人移民缺乏在美国主流社会发展的能力。

再问一下你自己，最近一次在白人家里吃饭是什么时候？
2006-10-25 17:14 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 55 帖
大乌贼
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原文由 开荒牛 发表
我的思维乱了？

把你的马甲脱下来我会跟你好好对话。

CA和Wang Lab都是他们自己创立的，你还能找出多少第一代华人移民在传统美国企业当高层管理的？Glass ceiling你没有体会过也应该听说过吧？

别说人家其实华人，实在是第一代华人移民缺乏在美国主流社会发展的能力。

再问一下你自己，最近一次在白人家里吃饭是什么时候？

这又是什么逻辑？难道你姓牛名开荒？大家对话前需要先交换身份证复印件和单位领导推荐信？

Glass Ceiling并不是第一代移民才会遇到，少数族裔都会遇到，不管你是第几代，第8代移民妇女也会遇到。

你现在的话题是移民如何融入所谓主流社会，这不仅仅是华人的问题，河南人去北京发展也会有同样问题。

如果你把这个归罪于中国移民身上的中国情结，从而推论出不应该让孩子学中文上中国学校，那就荒唐了，你会发现，到最后你两头不是人，在西方人和华人两头都不被完全接受。

第一代移民里就有这样努力漂白自己的人，那种人是很痛苦的。

2006-10-25 17:31 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 56 帖
开荒牛
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算了，我不喜欢和一个专门为这个帖子注册的人对话，感觉不光明。
2006-10-25 17:34 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 57 帖
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算了，老开，撤吧。观点可以讨论，但如果一方太激动了，就容易走调，该说得也都说了。

楼主的心态和情绪不适合出国，如果你想让下一代记住自己是中国人，继承中国文化传统，完全可以留在国内啊，那样既简单容易，也不需要动这么大的火气。家长为孩子负责不代表一定要把自己的意志强加给孩子。从这里发言可以看出，真正不懂育儿知识的是楼主自己。我可以给你举个例子，我知道的一个华人，孩子小时候带去中文学校，由于和现实环境脱节，孩子很快产生厌倦逆反心理，事倍功半。等孩子稍大了，12、3岁了，每天给他念金庸小说，他对中文产生了兴趣，后来到北京、台湾去学中文，现在父母很高兴。可以看出来，兴趣是真正的老师，一味强制只能适得其反。

什么事情只能走近了，看清楚了才能认识全貌。就拿以色列来说，好多人都认为是个富强的国家，先进的国家。而实质上以色列的贫富差距很大，各种社会矛盾尖锐，甚至可以说不仅是阿拉伯国家利用阿以冲突转移国内矛盾，以色列也是一样。2002年他们的基尼指数就到了警戒线0.4。现在更甚。这些都是上周在白人家吃饭，从以色列人那里听来的
2006-10-25 17:36 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 58 帖
开荒牛
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听你的，撤！

还是花时间处理照片和写点有意义的东西。
2006-10-25 17:43 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 59 帖
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算了，我不喜欢和一个专门为这个帖子注册的人对话，感觉不光明。

你误会了，你也过分高估你这个帖子了，我是因为小乌贼名字被封了才注册大乌贼的，前面说过了。

你认为出于什么样的心理或原因，会专门注册一个名字呢？

2006-10-25 17:52 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 60 帖
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原文由 sigmafan 发表
这些都是上周在白人家吃饭，从以色列人那里听来的

不是从俄罗斯来的第一代犹太移民吧？哈哈哈哈。

下周一个祖先1868年从埃塞俄比亚来的美国人还说要请我吃饭呢，看来算不得和主流社会的交流了。

2006-10-25 17:55 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 61 帖
FAF
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这也有可吵的？

爱讲什么语言是人家的柿油，管得着吗？
2006-10-25 17:57 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 62 帖
大乌贼
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注　册:2006年10月  
我倒很欣赏楼主，不仅仅因为观点恰好和我相近，更因为他对别人有爱心，并不因为不是自己的孩子就漠不关心，是一个关心他人有责任感的人。
2006-10-25 17:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 63 帖
展眉
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注　册:2004年04月  
我是这么认为的。
选择移民美国的人是选择了美国得生活环境，并不是直接因为美国的文化或语言的。
所以，喜欢美国的环境但要保持中国的传统是没有冲突的，没有那么严重。
2006-10-25 18:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 64 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
在国外如何保持和发扬祖国传统文化、传统价值观是个挺有价值的课题咧~
有的移民是有心无力，有的是无心也无力；
对于有心无力的第一代移民，还是少些讥讽嘲笑吧，那样于事无补的；
看看历史，看看犹太人、锡克人、伊斯兰教如何保持传统也许有借鉴意义
2006-10-25 18:09 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 65 帖
大乌贼
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注　册:2006年10月  
希望对事不对人，也就是针对别人的观点发表自己评论，而不必在乎是谁在说话，更何况大家用的都是个代称，所以根本不需要在在乎对方的马甲或名字是什么。

在美国，更注重对事不对人，你们这么关注对方的马甲，在美国会格格不入的。

这个论坛为了自身生存，对发言者的封杀时及其严厉的，一个马甲很难维持很久。

我已经考虑向在本论坛做广告的厂商的总公司发出询问，在一个严重压抑言论自由的论坛做广告是否会影响自身的形象和价值观。
2006-10-25 18:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 66 帖
开荒牛
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引用:
原文由 展眉 发表
我是这么认为的。
选择移民美国的人是选择了美国得生活环境，并不是直接因为美国的文化或语言的。
所以，喜欢美国的环境但要保持中国的传统是没有冲突的，没有那么严重。

作为第一代移民基本都是这样开始的，而且随着科技发展在美国继续当中国人不是很困难的事情。早些年想看中文电视节目还要等国内有人带盘春节联欢会的VHS带子，现在不管你在美国任何一个地方，安装Disk Network或者DirecTV就可以收到各种中文节目，选择比国内还多。

而华人多的地方连中国人开的超市都有，一句英文都不懂也可以照样生活。即使当年没有这些科技不还有唐人街吗？里面住的唐山阿伯一辈子都不要说中文，现在连医生律师都有会说中文的。

问题是当你有了后代以后，你可以强迫孩子上中文学校，但中国传统是很难传下去，你孙子辈是肯定不要指望会说中文了。古时说财不过三代，移民圈子里面是文化不过三代。看看有哪个唐人街阿伯的孩子（第二代）还住在唐人街的？还与父母住在一起享受三代同堂的中国文化？

不管你有没有意识到，一旦移民到美国（新加坡是例外）你就已经开始放弃中国传统，你自己的中国文化传统是丢不掉的，但你后代就别指望了。

[开荒牛 编辑于 2006-10-25 18:12]

2006-10-25 18:12 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 67 帖
Sigmafan
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大乌鸦，观点对错大家可能有分歧。但逞口舌之快的文风和辨品，大家都腻了。你先假定人家是俄罗斯移民，再哈哈哈，然后说跟埃塞俄比亚移民约会，跟婆姨打架有何区别？
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=403911
2006-10-25 18:19 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 68 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
很有感触，中国人看上去与日本人汗国人有什么区别？但印度人一看就可以看出来。

如果我生活在外国，我一定绝对要求我的小孩子至少在家里只能讲中文！

如果生活在中国，为了以后的生活，我会从小教他/她讲英文。

再问问：现在中国人还有多少能正确地使用筷子？
2006-10-25 18:21 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 69 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
只注重语言文字还是不够的
要在家庭和移民圈子里培养民族自豪感，敢于特立独行并愿意付出世俗的代价。

(说起来容易 做起来难  )
2006-10-25 18:26 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 70 帖
大乌贼
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引用:
原文由 sigmafan 发表
大乌鸦，观点对错大家可能有分歧。但逞口舌之快的文风和辨品，大家都腻了。你先假定人家是俄罗斯移民，再哈哈哈，然后说跟埃塞俄比亚移民约会，跟婆姨打架有何区别？

我的目的就是为了凸显出你强调和一个白人一起吃饭以显示自己与主流社会的融合，是很滑稽和荒唐的。

要真的融合，至少别到中国的网站论坛里来混，你来了，就说明你融入“白人主流社会”的失败和在此过程中的痛苦。

2006-10-25 18:27 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 71 帖
老贼
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注　册:2003年10月  
“不管你有没有意识到，一旦移民到美国（新加坡是例外）你就已经开始放弃中国传统，你自己的中国文化传统是丢不掉的，但你后代就别指望了。“

中国传统？啥叫中国传统？
中国传统在经历了过去的四十年后还剩多少？

悲剧！
2006-10-25 18:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 72 帖
大乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 Zippo 发表
很有感触，中国人看上去与日本人汗国人有什么区别？但印度人一看就可以看出来。

如果我生活在外国，我一定绝对要求我的小孩子至少在家里只能讲中文！

如果生活在中国，为了以后的生活，我会从小教他/她讲英文。

再问问：现在中国人还有多少能正确地使用筷子？

完全同意。

另外，Sigmafan，和白人吃饭时一定要注意吃相，至少咀嚼时把嘴合上，因为据我观察95%的中国人是biajibiaji吃饭的，就凭这一点，注定95%的中国移民没办法受到白人，黑人或墨西哥人的第二次吃饭的邀请，这样融入白人主流社会的计划就泡汤了。

2006-10-25 18:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 73 帖
Sigmafan
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注　册:2004年08月  
第一，我没有强调什么，联系前后文，有起码中文基础的人都知道我在和开荒牛开玩笑。
第二，用来中文网站来作为判断融合当地社会的标准，很荒谬。

腻了，你继续....
2006-10-25 18:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 74 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
移民面临的问题应该不少
拿出来讨论是好事来的
如果参与讨论的人不是为了帮助解决问题，而是预测问题是无法解决的、前途是暗淡的，或者是冷嘲热讽一番就没啥意思了。
2006-10-25 18:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 75 帖
开荒牛
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注　册:2006年03月  
洗头，这个传统文化和新移民国家文化的冲突不是今天才有的问题，有过不少由第二代写的书和拍的电影。

不乐观。
2006-10-25 18:49 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 76 帖
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注　册:2004年04月  
引用:
原文由 开荒牛 发表
洗头，这个传统文化和新移民国家文化的冲突不是今天才有的问题，有过不少由第二代写的书和拍的电影。

不乐观。

阿牛老哥：你是专业老大，帮忙看看隔壁的专业贴吧：
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=404103

传统文化的问题，俺觉得如果家长是道教的忠实信徒，严格要求子女，估计还是能够有希望传承一下的。。。
中华民族忠厚老实的传统估计是比较容易传下去的。。。

2006-10-25 18:54 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 77 帖
Diesel
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注　册:2000年09月  
如果说中国人看中日韩人都不能区分的话， 看印，巴，斯里兰卡人更不可能区分了。 锡克人除外...
2006-10-25 19:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 78 帖
开荒牛
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注　册:2006年03月  
引用:
原文由 brainwash 发表
阿牛老哥：你是专业老大，帮忙看看隔壁的专业贴吧：
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=404103

中华民族忠厚老实的传统估计是比较容易传下去的。。。

还是Fumac那个RMS问题？我的专业知识早还给老师，如果要我押赌我会买Fumac赢。

中华民族忠厚老实吗？

我觉得中华民族会吹牛，以前还以为是GCD的独创，现在看起来从盘古开今那会就开始吹牛了，一吹就吹了几千年，好大喜功才是真正的传统。

[开荒牛 编辑于 2006-10-25 19:09]

2006-10-25 19:07 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 79 帖
一帆风
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注　册:2003年11月  
人家的自由你义愤填膺个啥。。。
退一万步讲，剥夺人家跟美国孩子说英文的权利那才叫有毛病吧
2006-10-25 19:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 80 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
牛牛就是牛啊~~
好大喜功的传统不继承也罢~~

(牛哥好歹也是三分部魔鬼营里钻出来的，怎么可以还给老师嘛！昏倒~~，不许抢救~~，让俺去吧~~ )
2006-10-25 19:22 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 81 帖
大乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 一帆风 发表
人家的自由你义愤填膺个啥。。。
退一万步讲，剥夺人家跟美国孩子说英文的权利那才叫有毛病吧

没有人能剥夺和孩子说任何语言的权力，所以也不涉及到自由的问题。

这里讨论的是作为家长怎样做才对孩子更有利。

看明白再发言。

中国人是聪明，可惜多数都是小聪明，在战略性问题上，因为缺乏必要的和基本的常识，往往显得非常笨拙。比如如何教育孩子，辅导算术语文的没问题，但是在涉及到本话题讨论的这些影响一辈子的教育方式问题上，头脑不清醒的占绝大多数。

2006-10-25 19:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 82 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 大乌贼 发表

在那个帖子里你也那么冲 http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=403832

一般来说中国人到了美国安顿下来后都会变得比较平和，因为生活压力变小了，人际关系简单了。看来你刚刚到美国吧？

你误解美国了，美国的liberty是有巨大前提的。在美国，除了政治上可以表达任何观点，在社会生活和活 ......

显然你根本不理解一个基本的前提：如何教育孩子是家长的个人自由，在个人家庭里使用什么语言，更是个人自由。这就是为什么我既反对有人指责他人不在家里讲中文，也反对指责他人在家里讲中文。

美国的人际关系简单平和，不等于你可以以所谓道德优势去指责别人的个人自由。如果你不懂得宽容别人的选择，那么闭嘴为妙。

再回头来看看你，不仅指责别人，而且罔顾事实，胡乱给在美的数百万华人，尤其是大陆移民下结论。我就奇怪，你哪来的那么高的道德优势，一则下定论，二则以次定论来衡量直至指责他人？

2006-10-25 22:33 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 83 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 Zippo 发表
很有感触，中国人看上去与日本人汗国人有什么区别？但印度人一看就可以看出来。

如果我生活在外国，我一定绝对要求我的小孩子至少在家里只能讲中文！

如果生活在中国，为了以后的生活，我会从小教他/她讲英文。

再问问：现在中国人还有多少能正确地使用筷子？

印度人不要说在美国，甚至在印度，在家里都讲英语。

2006-10-25 22:37 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 84 帖
D70novice
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注　册:2004年07月  
引用:
原文由 大乌贼 发表

完全同意。

另外，Sigmafan，和白人吃饭时一定要注意吃相，至少咀嚼时把嘴合上，因为据我观察95%的中国人是biajibiaji吃饭的，就凭这一点，注定95%的中国移民没办法受到白人，黑人或墨西哥人的第二次吃饭的邀请，这样融入白人主流社会的计划就泡汤了。
从你说的话和你的作息时间看出你不是在美国。我们常常去美国人家里吃饭，也请他们来吃饭。白人黑人都有，第二次，第三次也多的是。

你凭空想象的东西太多了。你对美国的了解，充其量也就是环球时报之类的华文报纸上看来的。要对美国真正了解，起码要住上两三年。我在美国已经7-8年了，搬过3次家，还不敢说对美国真正了解。笼统地把美国看成一个地区是很容易被误导的。美国的文化，对移民，少数民族的态度，宗教势力的强弱，不同地区可能相差非常大。

2006-10-25 23:07 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 85 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 D70novice 发表

从你说的话和你的作息时间看出你不是在美国。我们常常去美国人家里吃饭，也请他们来吃饭。白人黑人都有，第二次，第三次也多的是。

你凭空想象的东西太多了。你对美国的了解，充其量也就是环球时报之类的华文报纸上看来的。要对美国真正了解，起码要住上两三年。我在美国已经7-8年了，搬过3次家，还不敢说对美国真正了 ......

据说他在美国生活了十几年。看来还没有溶于美国社会。没有多好美国人请过他吃饭。他的另外一个问题是，想当然地推己及人。自己没有做好的事，那么在美国的华人都一定没做好，都这样。

2006-10-25 23:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 86 帖
老乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 D70novice 发表

从你说的话和你的作息时间看出你不是在美国。我们常常去美国人家里吃饭，也请他们来吃饭。白人黑人都有，第二次，第三次也多的是。

你凭空想象的东西太多了。你对美国的了解，充其量也就是环球时报之类的华文报纸上看来的。要对美国真正了解，起码要住上两三年。我在美国已经7-8年了，搬过3次家，还不敢说对美国真正了 ......

估计是因为评论了一下中非会议封路的事，大乌贼ID给封了。我将向在这里做广告的美国公司投诉，因为尽管是私人网站，但是如此胡乱封杀发言，对他们的产品形象是不利的。

去美国人家吃饭都能炫耀，混入主流社会也混得太寒碜了！你希望大家比拼一下谁和美国人吃饭次数多吗？如今留学生的声誉已经不太好了，我不想雪上加霜了。

我在美国的时间，比你长1倍多，18年，ABC的大儿子已经在大学里了。以我的判断，你在美国的实际时间不应该超过1年。

你不妨举2个，不多，2个例子，说说我说的那些事是凭空想象的。谢谢。

2006-10-25 23:50 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 87 帖
Liberty
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引用:
原文由 老乌贼 发表

估计是因为评论了一下中非会议封路的事，大乌贼ID给封了。我将向在这里做广告的美国公司投诉，因为尽管是私人网站，但是如此胡乱封杀发言，对他们的产品形象是不利的。

去美国人家吃饭都能炫耀，混入主流社会也混得太寒碜了！你希望大家比拼一下谁和美国人吃饭次数多吗？如今留学生的声誉已经不太好了，我不想雪上加 ......

18年了，还不懂得尊重人家的个人自由...

2006-10-25 23:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 88 帖
老乌贼
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原文由 Liberty 发表

据说他在美国生活了十几年。看来还没有溶于美国社会。没有多好美国人请过他吃饭。他的另外一个问题是，想当然地推己及人。自己没有做好的事，那么在美国的华人都一定没做好，都这样。

被美国人请吃饭是融入美国社会的标志？我以为这是在中国混人际关系的手段呢。说实话，一本正经的被请去吃正餐的次数的确不多，一起去后院BBQ的倒是不少，不过我承认，但多数还是因为教会的关系。明确地说，在美国20来年，我还是不能融入美国主流社会，标志之一就是在网上混的论坛主要是中文的。

对于孩子中英文教育问题，我被身边的人公认是明智和成功的，孩子的现状也证实了这一点，这也是我出来发言的根本原因，我不是来争论的，因为我认为这是不容争论的成功案例，我是来教育的，请问你根据什么说我“自己没有做好的事”呢？

明显是嘴上没毛的小孩子争强好胜的语调，偏偏装出一付融入美国社会的老华侨的样子，哈哈，骗骗国内的土鳖还差不多。

再说一遍，融入美国社会的华侨绝对不来无忌的-----别急，别急，我已经说了，我无法融入。

2006-10-26 00:03 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 89 帖
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引用:
原文由 老乌贼 发表

被美国人请吃饭是融入美国社会的标志？我以为这是在中国混人际关系的手段呢。说实话，一本正经的被请去吃正餐的次数的确不多，一起去后院BBQ的倒是不少，不过我承认，但多数还是因为教会的关系。明确地说，在美国20来年，我还是不能融入美国主流社会，标志之一就是在网上混的论坛主要是中文的。

对于孩子中英文教育问 ......

这就是你道德优势的来由?

2006-10-26 00:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 90 帖
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原文由 Liberty 发表

18年了，还不懂得尊重人家的个人自由...

难道提出不同建议就是不尊重自由？我应该有这个言论自由吧？我其实是提出了自己的一个观点，说出了我的方法的优越性，别人方法的缺点，难道这就是“还不懂得尊重人家的个人自由”？？我并没有去禁止别人按他们的方法教育孩子呀。

对美国知道点皮毛的人最喜欢学着美国人把自由挂在嘴边。

2006-10-26 00:11 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 91 帖
老乌贼
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原文由 Liberty 发表

这就是你道德优势的来由?

自以为有道德优势的是你，是你认为我妨碍了别人的自由。

我仅仅说出了在教育孩子的方法上的看法，从来没有涉及到道德层面。

你的脑子有点不清楚了，整个话题和道德自由都没有丝毫关系，可是你却一直在这两个方面打转。

2006-10-26 00:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 92 帖
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引用:
原文由 老乌贼 发表

难道提出不同建议就是不尊重自由？我应该有这个言论自由吧？我其实是提出了自己的一个观点，说出了我的方法的优越性，别人方法的缺点，难道这就是“还不懂得尊重人家的个人自由”？？我并没有去禁止别人按他们的方法教育孩子呀。

对美国知道点皮毛的人最喜欢学着美国人把自由挂在嘴边。

象楼主这样,你说那叫"不同建议",说楼主有“爱心”是你吧。在其他的帖子立下断言指责大陆来的华人怎样怎样，也是你吧？建议和指责，大家看不出来？

2006-10-26 00:18 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 93 帖
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注　册:2004年07月  
孩子说英文是没有办法的事，我对我女儿说中文，她回答就是英文，改也改不了，我们还是每个周末去上中文学校的。

去年暑假把女儿送回国去住了两个多月，和外婆和小表姐在一起，结果效果很好，不但爱吃米饭了，中文也有了飞跃，呵呵，明年夏天再送回去。
2006-10-26 00:19 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 94 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 老乌贼 发表

自以为有道德优势的是你，是你认为我妨碍了别人的自由。

我仅仅说出了在教育孩子的方法上的看法，从来没有涉及到道德层面。

你的脑子有点不清楚了，整个话题和道德自由都没有丝毫关系，可是你却一直在这两个方面打转。

谁的脑子有问题？好好看看这个帖子的跟贴，多少网友都提出来，在自己家里讲英语还是中文，纯属人家的自由。原来大家的脑子都有问题啊。

2006-10-26 00:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 95 帖
老乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 Liberty 发表

象楼主这样,你说那叫"不同建议",说楼主有“爱心”是你吧。在其他的帖子立下断言指责大陆来的华人怎样怎样，也是你吧？建议和指责，大家看不出来？

你不是喜欢说自由吗？言论自由你忘了？我和LZ的建议和指责从主观上是完全善意的，从各客观上说没有过激的威胁和攻击性语言，完全是在言论自由范围之内。

你不要误以为乌贼是LZ的马甲。

2006-10-26 00:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 96 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 大乌贼 发表

没有人能剥夺和孩子说任何语言的权力，所以也不涉及到自由的问题。

从这个帖子，都是清楚地可以看出，你根本不理解什么叫做“自由”。个人家里用什么语言都不涉及自由的问题，涉及什么问题啊？

2006-10-26 00:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 97 帖
Liberty
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 老乌贼 发表

你不是喜欢说自由吗？言论自由你忘了？我和LZ的建议和指责从主观上是完全善意的，从各客观上说没有过激的威胁和攻击性语言，完全是在言论自由范围之内。

你不要误以为乌贼是LZ的马甲。

言论自由的前提，不在于指责他人。无论你是善意的还是恶意的，主观的还是客观的--说到底，你还是没有明白自由。还是自以为拥有那么点道德优势。以为自己的主观善意，就可以成为指责别人权力。

2006-10-26 00:27 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 98 帖
养由基
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注　册:2004年10月  
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对于孩子中英文教育问题，我被身边的人公认是明智和成功的，孩子的现状也证实了这一点，这也是我出来发言的根本原因，我不是来争论的，因为我认为这是不容争论的成功案例，我是来教育的

像是看到了大名鼎鼎的阿贵在发言。
可惜，至少在这个帖子里面我看不到你“被身边的人公认是明智和成功的”，看到的是你在挨砸。
可以想象，你在教育子女的时候无非是一副“老子吃盐多过你吃米”的嘴脸。你声称的“成功案例”，我看也就是跟阿贵的“五千万”一样的性质。
也许你根本还没有子女，也许......

2006-10-26 00:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 99 帖
老乌贼
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注　册:2006年10月  
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原文由 Liberty 发表

谁的脑子有问题？好好看看这个帖子的跟贴，多少网友都提出来，在自己家里讲英语还是中文，纯属人家的自由。原来大家的脑子都有问题啊。

当然是人家的自由，我并没有去禁止。就好比你走路闭着眼，眼看就要撞倒墙上了，这都是你的自由，我在旁边对你说：停下，要撞墙了！难道就是干涉你的自由了？在这种情况下，我即使真的去干涉你的自由，伸手拉你一把，你也会控告我干涉你的自由吗？你说你的脑子还清醒吗？

事实上在现实里我多次当面向朋友提出建议，指出我认为他们做的不对，到目前为止，还没有发生过狗咬吕洞宾的事，在这里是第一次。

2006-10-26 00:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 100 帖
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主题：孩子大了,眼界高了,我难受了,怎么办?        收藏
xufater
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今天晚上开车去接上六年级的儿子,等红灯的时候,我习惯地用手指剔牙缝,随后还"扑"了一声,后坐就传来那崽子阴阴的声音：“素质真差。”我马上想发作，又发不出来，一直难受到现在。
想了很多。儿子的学校号称“贵族”学校，学生家长里面大多是大款和高级干部，和他们比，我连虾米也算不上。在那样的环境里，年龄越大，攀比肯定越盛，所谓“素质低”还只是开头，儿子以后还不知道会说出什么刺人的话呢。承认爸爸没本事倒无所谓，怎么消减对儿子的负面影响，让他向善向上是大事情，处在这个年龄段，说大不大，事情半懂不懂，该怎么引导呢？
2006-10-20 00:37 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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logon
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楼主应该感到欣慰。
就当时的现况而言，我觉得您儿子当时说的并没有错

我觉得应该没有涉及到攀比的问题，纯属您儿子对您当时行为的一种评价
2006-10-20 00:46 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 1 帖
xjcan
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引用:
原文由 logon 发表
楼主应该感到欣慰。
我觉得应该没有涉及到攀比的问题，纯属您儿子对您当时行为的一种评价

同意.
楼主这种想法显出了成年人的阴暗.

2006-10-20 00:54 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
karmatian
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唉，楼主受苦的日子开始了。

估计孩子三十岁以前对你的这种态度会与日俱增。

那话怎么说来着？10岁的孩子崇拜父亲，20的孩子看不起父亲，40的孩子可怜父亲。

话虽然绝对了些，但相信在大多数家庭里都是这样。

树立一个父亲的权威，保持一个父亲应有的威严，相信会好得多。

不要指望和孩子做朋友，自己想想自己以前，也该知道这是不可能的。

严父慈母，这话不错。

有些时候，父亲就是要“酷”一点。

顺便说一句，我今年25。一点关于人生的想法，希望与楼主交流。
2006-10-20 01:03 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
xufater
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呵呵,发错了,应该到交流坛子啊,麻烦斑竹转一下
2006-10-20 01:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
科学技术
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你应该高兴！
2006-10-20 01:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
wiely
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应该立即给予孩子惩罚，甚至是体罚，让他知道对社会地位高于他的人的，不能批评，即使他是他是对的，也没权力批评。

将来他领导随地吐痰，将来他老师鼻毛不修理，将来他见到总书记说点什么，教会他做人，比提高素质更重要。
2006-10-20 01:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
susoda
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钢铁是锤炼出来的!
2006-10-20 01:12 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
karmatian
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引用:
原文由 wiely 发表
应该立即给予孩子惩罚，甚至是体罚，让他知道对社会地位高于他的人的，不能批评，即使他是他是对的，也没权力批评。
将来他领导随地吐痰，将来他老师鼻毛不修理，将来他见到总书记说点什么，教会他做人，比提高素质更重要。

您别误导了，这是教做人么？这不是教做奴才么？

良知和勇气比金钱和地位对一个人而言更重要，但对奴才恰恰相反。

2006-10-20 01:47 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
Aloneboy
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引用:
原文由 karmatian 发表

您别误导了，这是教做人么？这不是教做奴才么？

良知和勇气比金钱和地位对一个人而言更重要，但对奴才恰恰相反。

2006-10-20 02:13 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
壹文
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好事情，孩子就是你的镜子。
2006-10-20 02:34 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
wiely
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注　册:2002年06月  
引用:
原文由 karmatian 发表

您别误导了，这是教做人么？这不是教做奴才么？

良知和勇气比金钱和地位对一个人而言更重要，但对奴才恰恰相反。

尊重权威，尊老敬贤，尊重前辈，不拘小节，克己复礼，这是基本的社会公德。

你看到你的长辈有缺点就面刺寡人没大没小？这种不孝之子已经乱了人伦大防，就算素质再高又有什么用？

2006-10-20 02:51 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
Aloneboy
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注　册:2005年08月  
引用:
原文由 wiely 发表

尊重权威，尊老敬贤，尊重前辈，不拘小节，克己复礼，这是基本的社会公德。

你看到你的长辈有缺点就面刺寡人没大没小？这种不孝之子已经乱了人伦大防，就算素质再高又有什么用？
长辈的缺点就不能算是缺点吧？指出长辈的缺点难道需要“面刺寡人没大没小”吗？

2006-10-20 02:57 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
tonyy
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就事论事。。。。。。。。。这件事 您错了 另外别延伸 儿子没琢摩宝马呢 你没必要提前。。。。。。
2006-10-20 03:12 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
wiely
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注　册:2002年06月  
引用:
原文由 Aloneboy 发表

长辈的缺点就不能算是缺点吧？指出长辈的缺点难道需要“面刺寡人没大没小”吗？

大家都在中国混过，说的对不对大家看着办吧。

2006-10-20 03:17 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
Cheval
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没看出孩子说错了什么，楼住自己的心态要调整。
2006-10-20 03:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
Timme
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注　册:2005年11月  
。。。

俺也来替楼主郁闷一把
2006-10-20 03:42 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
skywalker1993
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成长的烦恼...大人应该以身作则
2006-10-20 04:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
gxwxk
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注　册:2003年06月  
引用:
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原文由 karmatian 发表

您别误导了，这是教做人么？这不是教做奴才么？

良知和勇气比金钱和地位对一个人而言更重要，但对奴才恰恰相反。
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顶一下
2006-10-20 08:31 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
zda111
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如果是我，一个麻栗过去！——"小赤佬，老三老四！跟你爹这样讲话！"
小孩子，还是吃点苦头好，让他明白社会的规矩。
2006-10-20 08:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
美池桑竹
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注　册:2002年05月  
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原文由 xufater 发表
儿子的学校号称“贵族”学校，学生家长里面大多是大款和高级干部，和他们比，我连虾米也算不上。在那样的环境里，年龄越大,攀比肯定越盛 ......
我倒觉得在那样的环境里,孩子的心态你应该多多关注一些,当然先要调整好自己的心态.

[美池桑竹 编辑于 2006-10-20 09:12]

2006-10-20 09:11 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
太没劲了
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注　册:2002年12月  
引用:
就当时的现况而言，我觉得您儿子当时说的并没有错

这话没错，楼主不要胡乱延伸。另外正确的态度是做小孩的朋友，而不仅仅是老师或领导者类的角色。争取到啥岁数都能听进去别人正确的话，去争取改正自己的缺点、毛病。

另外小孩有自己的辨别能力，并且敢说出自己的观点是个好事，当然说的方式方法可能不当，有问题也是另一个问题。

[太没劲了 编辑于 2006-10-20 09:24]

2006-10-20 09:22 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
虞人
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难道他顺势夸你几句你才高兴？

正直有坏处？
2006-10-20 09:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 22 帖
nokia6610
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注　册:2005年04月  
　　
孩子的话包括三部分，一是陈述事实，二是观点态度，三是表达方式。
陈述事实，说“剔牙后吐一下”是“素质不好的行为”，这在一定的文化背景中是正确的。
观点态度，觉得“自己的父亲素质差”，有一定道理，但不应有刻薄挑剔的倾向，不应超出陈述事实的限度。
表达方式，用“素质真差”一句话来表达，是没有礼貌的、不适宜的表达方式。
　　
如何教育呢？建议：
1、自己先承认，在一定的文化背景中，“剔牙后吐一口”是不好的行为，应该改正。
2、告诉孩子，可以表达看法，但必须尊重对方，必须用适当的表达方式。
3、告戒孩子，说话不尊重别人、讽刺挖苦、没大没小，同样是“素质真差”！
4、提供一两种适当的表达方式的示例。
　　
　　

[nokia6610 编辑于 2006-10-20 09:26]
2006-10-20 09:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
Houston
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注　册:2003年01月  
青出於藍而勝於藍。
2006-10-20 09:30 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
Karrie
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注　册:2005年08月  
引用:
原文由 Cheval 发表
没看出孩子说错了什么，楼住自己的心态要调整。

小孩子居然以那样刻薄的语气说大人，这本身就很有问题。
说得不好听点，真是没教养！当然父亲确实有些小细节没注意，应该改正。
说实话，我很不喜欢那些所谓的贵族学校。我很庆幸当年父母没有将我送去那种学校，而是靠自己努力考取一些普通的重点学校。在这样的学校里，我才有机会与各个层次的人打交道，学到很多课堂和家庭里学不到的东西，丰富自己的人生阅历。
建议楼主，还有其他家长，为了你孩子能够正常成长，不要再念那些所谓的贵族学校了！（我是对此深有体会，而且也做过中小学老师，才这么说的。）

2006-10-20 09:44 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
Karrie
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注　册:2005年08月  
引用:
原文由 nokia6610 发表
孩子的话包括三部分，一是陈述事实，二是观点态度，三是表达方式。
......

NOKIA的分析非常到位，赞一下~

其他认为孩子没有过错的DX，你们真该检讨一下自己的道德观。不过也难怪，文革之后世界就变了……

2006-10-20 09:50 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
会翻跟斗的河马
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注　册:2005年01月  
礼貌和尊重是一个问题，但跟长辈权威与否无关。是否见了民工就可以鄙夷，见了大款就要尊重？有些人总是把传统美德和封建礼教混为一谈。

您的孩子需要学习的是谦虚和尊重人，而不是尊重“父母”或者“权威”！

[会翻跟斗的河马 编辑于 2006-10-20 09:59]
2006-10-20 09:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
Aloneboy
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引用:
原文由 wiely 发表

大家都在中国混过，说的对不对大家看着办吧。
这叫什么话？！“在中国混”，在中国混对待长辈的缺点就得“面刺寡人没大没小”吗？！！！

2006-10-20 10:02 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
rose_gun
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一.要对孩子承认,这个习惯不好.而且告诉他,由于教育,环境等原因做老子的身上还
有很多类似的问题,请他以后多提意见,多提醒.
先要谢谢他的提醒;

二.和他讨论,他对别人(不要说父亲)以这样的态度和说法来表达意见,是不是也有素养的
问题,请他思考.如果他不服,可以请他和他的老师,同学去探讨.着样对孩子是有好处
的.
即便他不再和你谈这个事情,你们之间这个谈话会在他心里留下深刻影响,会促使他反
复思考.

三.不要对老爸的面子太多顾虑,呵呵.
2006-10-20 10:03 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 29 帖
Houston
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注　册:2003年01月  
父母是孩子的第一個老師，孩子是父母的一面鏡子。
在孩子成長的過程中，父母也會成長，在LZ描述的事情中，孩子指出了問題，只是表達方式有些讓人受不了，如果我是LZ，我會謝謝孩子的批評，保證以後不會再犯，也提醒他，這樣的方式別人會受不了，可以換一種委婉的方式。
在孩子面前承認不足不是每個父母都有這個勇氣的。
2006-10-20 10:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 30 帖
qqman
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注　册:2004年02月  
孩子没经受过什么社会洗礼是会觉得很棱角的
对于自己的心态的调节，对于攀比的态度，只有通过时间的磨练了
哪个人不年少轻狂过？
LZ，一方面要尽量潜移默化孩子对攀比问题的态度，另一方面孩子心高气傲只能让他自己磨练到了
2006-10-20 10:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 31 帖
南山樵子
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注　册:2005年03月  
两方面都有不对
孩子的态度说明这个“贵族学校”其实也是很垃圾的地方
2006-10-20 10:28 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 32 帖
水的影
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注　册:2005年07月  
引用:
原文由 xufater 发表
后坐就传来那崽子阴阴的声音：“素质真差。”我马上想发作，又发不出来，一直难受到现在。

想像一下这个场景,无论如何,这小孩心态是有些问题的,有点可怕,指出长辈的不对没什么错,但打心眼里瞧不起自己的父母就是不对,要么爷俩间的沟通是存在问题的.

我的小孩发现我的错误会很生气,譬如说城区禁鸣,但我在特殊情况下按喇叭.
如果我承认自己错误她会很开心,因为起码证明了她心中的这些规范也得到了再次的确认.要求孩子成为什么样的人,自己要作表率.

2006-10-20 10:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 33 帖
karmatian
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 wiely 发表
尊重权威，尊老敬贤，尊重前辈，不拘小节，克己复礼，这是基本的社会公德。
你看到你的长辈有缺点就面刺寡人没大没小？这种不孝之子已经乱了人伦大防，就算素质再高又有什么用？

这类观点就像刚从棺材里爬出来的一样，散发着腐朽的味道。在五四时期早就被先贤们批得体无完肤了。

作为一个中国人，传统当然要保留。但几千年留下来的糟粕不改一改是不行的。为什么民主和自由不会在中国发端？为什么中国社会逃不出王朝循环的老路？就是这些几千年的鬼魂在作祟。

鲁迅先生说过，看到二十四孝图他会感到由衷的恶心，从里面看不到一丝一毫的爱。我也一样。

不知道您能看出什么？很推崇么？

2006-10-20 11:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 34 帖
xman
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注　册:2000年11月  
最合适的相处方式是曾经被批判“伪善”的几个词：

自由 民主 平等 博爱

引用:
原文由 karmatian 发表

这类观点就像刚从棺材里爬出来的一样，散发着腐朽的味道。在五四时期早就被先贤们批得体无完肤了。

作为一个中国人，传统当然要保留。但几千年留下来的糟粕不改一改是不行的。为什么民主和自由不会在中国发端？为什么中国社会逃不出王朝循环的老路？就是这些几千年的鬼魂在作祟。

鲁迅先生说过，看到二十四孝图他 ......

2006-10-20 11:41 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 35 帖
landdream
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注　册:2004年02月  
引用:
原文由 xufater 发表
今天晚上开车去接上六年级的儿子,等红灯的时候,我习惯地用手指剔牙缝,随后还"扑"了一声,后坐就传来那崽子阴阴的声音：“素质真差。”我马上想发作，又发不出来，一直难受到现在。
想了很多。儿子的学校号称“贵族”学校，学生家长里面大多是大款和高级干部，和他们比，我连虾米也算不上。在那样的环境里，年龄 ......

家长的行为教育其实是很重要的环节
其次:我有好多朋友的孩子在贵族学校读书,他们都认为里面孩子的家长是如何了得,有时候都借车去接孩子
其实,反观一下,不排除有父母显赫的子弟,但是大多数还是中产阶级的孩子多
这个作为家长,我看没有必要先给自己下个枷锁

[landdream 编辑于 2006-10-20 11:46]

2006-10-20 11:45 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 36 帖
高山娃娃菜
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注　册:2004年04月  
引用:
原文由 rose_gun 发表
一.要对孩子承认,这个习惯不好.而且告诉他,由于教育,环境等原因做老子的身上还
有很多类似的问题,请他以后多提意见,多提醒.
先要谢谢他的提醒;

二.和他讨论,他对别人(不要说父亲)以这样的态度和说法来表达意见,是不是也有素养的
问题,请他思考.如果他不服,可以请他和他的老师,同学去探讨.着样对孩子是有好处 ......

同意，还有一点建议给楼主： 从你有了小孩那天起，就应该对自己固有的一些小毛病逐渐进行修正，因为这些陋习要么会引导孩子模仿，要么会令孩子困惑乃至鄙视。这个“与小孩共同提高”的机会，一定不能放弃：）

2006-10-20 11:45 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 37 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
LZ自尊心太强，明明错了却听不得批评，反而认为批评自己的人有诸多不是，这样的言传身教恐怕不利于孩子的成长
2006-10-20 12:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 38 帖
richilo
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注　册:2002年09月  
欲正人，先正己，所以说教育好孩子是很难的事情，太多的中国家长把孩子当成自己的附属品，绝不允许孩子对自己质疑，这是很可悲的。
2006-10-20 12:19 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 39 帖
zydsoft
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注　册:2003年03月  
引用:
原文由 xufater 发表
习惯地用手指剔牙缝,随后还"扑"了一声……想了很多。儿子的学校号称“贵族”学校，学生家长里面大多是大款和高级干部，和他们比，我连虾米也算不上……

1.无论是虾米还是大款高级干部，用手指剔牙缝随后还"扑"一声都是不好的。
2.楼主在打“大款和高级干部”或想这几个字的时候心里是不是很不是滋味？
3.您的孩子也有一点不对，其实那不是素质问题，只是一个无意识的习惯问题。不过他不应该因此受到任何斥责。
4.不客气一点吧。其实楼主还是不自信。大款高级干部又怎么啦？都是十年河东十年河西的，你们之间人格上能平等就行。

2006-10-20 12:48 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 40 帖
qiaokeli
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注　册:2002年02月  
小孩子学好是对的，一定要鼓励之。但是同时也应该教会小孩子要辩证地看待事物。小孩子一般都是非此即彼的思维方式，小时候看电影都是好人坏人两种角色而已。大人也应该理解。

因此大人的心态就要放的随和点儿了，同时要在这方面给孩子做个榜样。哈哈一笑，幽默化解，夸儿子一句：“好小子，能给爸爸挑不是了，这学没白上，不过现在要是弄个牙签，万一一刹车不就把你亲爹给扎死了么？”

家长虽然不是学问方面的专家（这个有学校在呢，不用担心），但其实在做人方面可以教给孩子很多东西的。尤其是对生活的态度方面。再贵族的学校，也不可能交给孩子所有的知识；再贵族的学校，也不可能让孩子将来万事如意。因此，如何坦然大度地面对困难，面对尴尬，就是你现在可以教给孩子的最好的东西之一。

当然，如果你自己做不到，反而要闻过则怒，给孩子一个负面的榜样，那就是另外一回事儿喽。说教式的“引导”，不如以身作则的“引导”。

[qiaokeli 编辑于 2006-10-20 12:59]
2006-10-20 12:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 41 帖
plecostomus
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注　册:2005年03月  
引用:
原文由 karrie 发表
小孩子居然以那样刻薄的语气说大人，这本身就很有问题。
说得不好听点，真是没教养！当然父亲确实有些小细节没注意，应该改正。
说实话，我很不喜欢那些所谓的贵族学校。我很庆幸当年父母没有将我送去那种学校，而是靠自己努力考取一些普通的重点学校。在这样的学校里，我才有机会与各个层次的人打交道，学到很多课堂 ......
我同意你的观点,小孩子以这种口气说话,本身也是素质低的表现. 指出不对是应该的,但不应该是这种方式. 我不知道小孩以如此态度对待别人是不是贵族学校教的. 小孩子在贵族学校是要攀比的,如果楼主连虾米都算不上,把小孩送到这种地方去,不知道对他是好还是坏?
如果我做错了什么,或是看到别人做错了什么,我的孩子也是以这种口气来嘲讽,我恐怕会比楼主还要郁闷.

2006-10-20 12:58 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 42 帖
我的马甲我知道
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 nokia6610 发表
　　
孩子的话包括三部分，一是陈述事实，二是观点态度，三是表达方式。
陈述事实，说“剔牙后吐一下”是“素质不好的行为”，这在一定的文化背景中是正确的。
观点态度，觉得“自己的父亲素质差”，有一定道理，但不应有刻薄挑剔的倾向，不应超出陈述事实的限度。
表达方式，用“素质真差”一句话来表达，是没有礼貌的 ......

这个分析很全面，属于老成谋国之论。赞一个！

那些脱离社会现实，动不动就无限上升到正直论、奴才论的观点才是GP观点。

2006-10-20 13:29 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 43 帖
等高线
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注　册:2005年11月  
首先向他承认剔牙“扑扑”吐是不文明的
然后告诉他应该以平和的态度指出父亲的不文明之处，而不是以嘲讽的语气

我想他会惭愧的
2006-10-20 14:22 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 44 帖
数码小安
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注　册:2004年09月  
咱们伟大的传统不都是信奉“棍棒之下出孝子”的么。
2006-10-20 15:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 45 帖
彩色植被
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注　册:2002年01月  
现在小孩真不好教!
昨天看到电视里有个小女孩把老父亲积蓄了一辈子的钱都偷出来花光了，电视台去采访,小孩理由还一套一套的,还怪她爸平时给她的零花钱不够，生活条件不够好。
唉，真不敢要孩子了！
2006-10-20 16:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 46 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
引用:
原文由 彩色植被 发表
现在小孩真不好教!
昨天看到电视里有个小女孩把老父亲积蓄了一辈子的钱都偷出来花光了，电视台去采访,小孩理由还一套一套的,还怪她爸平时给她的零花钱不够，生活条件不够好。
唉，真不敢要孩子了！

现在小孩真不好教~~
生物学上，现在的孩子跟以前的孩子是一样的 ~~
以前的孩子是一张白纸，现在的孩子是白纸一张

2006-10-20 16:35 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 47 帖
彩色植被
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注　册:2002年01月  
不是的，现在的孩子和过去的并不一样，现在孩子早熟多了,也难管教多了!
过去我们不要太乖,念大学时候还只是在心里偷偷喜欢过男生，现在的孩子，念小学就开始交男女朋友了！
2006-10-20 16:38 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 48 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
引用:
原文由 彩色植被 发表
不是的，现在的孩子和过去的并不一样，现在孩子早熟多了,也难管教多了!
过去我们不要太乖,念大学时候还只是在心里偷偷喜欢过男生，现在的孩子，念小学就开始交男女朋友了！

生物学上，现在的孩子跟以前的孩子是一样的 ~~
以前的孩子是一张白纸，现在的孩子是白纸一张
孩子难管教，责任不在孩子，也许是社会环境的影响，父母要有足够的力度抗拒社会环境对自己孩子的影响

2006-10-20 16:45 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 49 帖
彩色植被
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图　数:0/210-5
字　数:73K-2K
注　册:2002年01月  
责任是不在孩子，是做父母的压力更重了，所以很担心啊！
2006-10-20 16:48 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 50 帖
danaus
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注　册:2000年04月  
引用:
原文由 彩色植被 发表

过去我们不要太乖,念大学时候还只是在心里偷偷喜欢过男生，

这个。。。。。MS不应该发生在你这个年龄段的MM身上

2006-10-20 16:49 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 51 帖
wiely
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注　册:2002年06月  
这个故事其实可以等同于：留学生刻薄的评价中国的社会问题。

子不嫌母丑，狗不嫌家贫，儿子花老子的钱说老子的不是，未免有些令人心酸。
2006-10-20 18:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 52 帖
马小虎
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注　册:2006年02月  
曾经到过百度的小学吧，现在的孩子思想真的是很早熟，说的话都象小大人一样。
楼主当时应该立即引导问问孩子应该如何做呢，可以向孩子说这样做确实不对，但是孩子这样讽刺长辈也是不应该的，楼主的担心有道理，小小年纪就学会这样阴阳怪气的挖苦别人的确需要教育，更何况是对长辈，要他懂得说话办事给他人留有余地很重要，立身比立业更重要。

大概都看一下，觉得跟贴的有育儿经验的并不是太多。
2006-10-20 19:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 53 帖
板砖拍流氓
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注　册:2006年09月  
引用:
原文由 richilo 发表
欲正人，先正己，所以说教育好孩子是很难的事情，太多的中国家长把孩子当成自己的附属品，绝不允许孩子对自己质疑，这是很可悲的。
你爸怎么教育的你？怎么这么失败

2006-10-20 19:52 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 54 帖
xiejf2
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注　册:2004年01月  
物以类聚，人以群分，为什么要送贵族学校啊？不明白．
2006-10-20 20:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 55 帖
洛克可
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注　册:2004年12月  
“贵族学校”，学生家长里面大多是大款和高级干部。干部不是公仆吗？稍有不解，我跑题了…………
2006-10-20 21:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 56 帖
洛克可
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注　册:2004年12月  
楼主其实不必太在意，儿子在一些地方有些所谓的“瞧不起”老子很正常，当老子的没必要装全能超人，敢于在他人面前适当的承认自己的缺点也是在教他如何做人嘛
2006-10-20 21:58 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 57 帖
karmatian
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 XMAN 发表
最合适的相处方式是曾经被批判“伪善”的几个词：
自由 民主 平等 博爱

然也~

2006-10-20 22:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 58 帖
karmatian
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 我的马甲我知道 发表

这个分析很全面，属于老成谋国之论。赞一个！

那些脱离社会现实，动不动就无限上升到正直论、奴才论的观点才是GP观点。

都是就事论事，我是冲着那样的话说的，而不是说楼主这件事。

2006-10-20 22:11 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 59 帖
云过天空
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注　册:2003年10月  
楼主估计是觉得, 这样的评语并没错, 错就错在是自己的儿子说的.
本来小孩子所说的只是一种行为, 结果又被楼主联系到社会地位什么不相干的地方去.
这恰恰是不能正视自己错误的做法.

发生这个事情, 还是多审视自己比较的好.

对父亲能说出这样的话, 不一定是贵族学校教的. 高素质的家长言传身教, 小孩子才能说出高素质的话.
2006-10-23 12:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 60 帖
我的马甲我知道
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 karmatian 发表
都是就事论事，我是冲着那样的话说的，而不是说楼主这件事。

又复习一遍。
基本上同意你的观点。从大的方面来说，教育人的原则，应该是这样的。

具体事情具体分析呢，nokia6610的分析更中庸一些，更具有操作性。

2006-10-23 14:25 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 61 帖
丁页
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注　册:2004年07月  
孩子的看法没有错，但当面直接很不屑地说出来，这行为还是值得商讨的。

小孩子童言无忌、心直口快还没什么，长大成人了如果还这样，那等着他的就只二个字：“吃亏”

还看出来，楼主心里对孩子同学的家长，还是有些自卑嘀！
2006-10-23 14:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 62 帖
N80S
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注　册:2001年01月  
引用:
原文由 nokia6610 发表
　　
孩子的话包括三部分，一是陈述事实，二是观点态度，三是表达方式。
陈述事实，说“剔牙后吐一下”是“素质不好的行为”，这在一定的文化背景中是正确的。
观点态度，觉得“自己的父亲素质差”，有一定道理，但不应有刻薄挑剔的倾向，不应超出陈述事实的限度。
表达方式，用“素质真差”一句话来表达，是没有礼貌的 ......

职业经理，呵呵。

2006-10-23 15:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 63 帖
karmatian
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注　册:2005年12月  
引用:
原文由 我的马甲我知道 发表
又复习一遍。
基本上同意你的观点。从大的方面来说，教育人的原则，应该是这样的。
具体事情具体分析呢，nokia6610的分析更中庸一些，更具有操作性。
然也。nokia6610想来是从一点切入，讨论这个问题。而我是纵观全局，随便感叹两句。
不可否认，我的观点确实有些偏激。缺乏可操作性。年轻气盛，没办法~

2006-10-23 20:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 64 帖
我的马甲我知道
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 karmatian 发表

然也。nokia6610想来是从一点切入，讨论这个问题。而我是纵观全局，随便感叹两句。
不可否认，我的观点确实有些偏激。缺乏可操作性。年轻气盛，没办法~

 

呵呵！

年轻就是财富啊~

2006-10-23 20:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 65 帖
boilingWater
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注　册:2004年12月  
不讨论政治的经济学是没心没肺的经济学。
不考虑父子关系的是非判断也是没心没肺的就事论事。
2006-10-23 21:38 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 66 帖
左岸的小熊
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注　册:2003年05月  
俺只是觉得中国的“贵族学校”是环境甚为恶劣的学校，仅次于工读学校
这类学校通常来说，学校风气非常不好，很难想象能对LZ的孩子有什么正面的影响
2006-10-23 22:28 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 67 帖
丘比特
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注　册:2001年05月  
做父亲的要高兴才是,因为有个机会可以教育孩子了。并且这个开始还不错。

您可以先承认错误,表明自己的习惯不好请儿子原谅,随后就要教育小孩说话注意方法,在大度的父亲面前可以放肆些,但在社会上不能随心所欲。并且提醒他人都是有缺点的等等。
2006-10-23 22:43 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 68 帖
blkwing
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注　册:2003年03月  
在楼主看来，“大款”和“干部”才有必要讲文明？
而且，讲文明还是一种“负面影响”？匪夷所思！

走在街上最恨两种人：
一种是随地吐痰，惊天动地咳一声，然后一团秽物喷到地上
一种是随地乱丢垃圾，随时产生垃圾随时“排泄”在身后（如果在私家车内，则“排泄”到车外）

有部分人，就算再有钱，也还只是个穿上衣服的野蛮人，就好比马戏团里穿上衣服的猴子一样。
2006-10-23 23:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 69 帖
小乌贼
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注　册:2006年10月  
看来你把孩子送进这个学校是送对了。说真的，等你孩子长大了，根本没必要和他们讲什么8R8C之类了，因为小学毕业前就都养成习惯了，如果还有人一本正经跟他们讲要以讲卫生讲文明为荣，以没有公德没有修养为耻，就好像教大学生四则运算一样。
2006-10-23 23:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 70 帖
小乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 wiely 发表

大家都在中国混过，说的对不对大家看着办吧。

所以搞到今天中国需要国家最高领袖出来喧导8R8C，活像个幼儿园阿姨。

2006-10-23 23:22 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 71 帖
ColorObserver
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引用:
原文由 小乌贼 发表

所以搞到今天中国需要国家最高领袖出来喧导8R8C，活像个幼儿园阿姨。
可是, 这位阿姨面对的是一帮顽固积习的大人, 所以一翻又一翻的谆谆告诫, 仍是效果微薄

2006-10-24 08:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 72 帖

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小乌贼
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一言
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解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。

--------------------
说的非常正确！

在中国越是相对闭塞落后的地区，或来自那里的人，这种血缘高于夫妻关系的倾向越严重，在沿海地区或大城市里要好一些。在一些人眼里，特别是女人眼里，父母高于孩子，孩子高于丈夫。

这个话题将动摇一些中国人自以为高人引以为豪的一些的东西，比如“孝”，我接触到很多人，为了对父母尽孝道，严重地牺牲了妻子或丈夫的利益，有的妻子为了给自己的父母或兄弟姐妹谋取利益，把老公整得很惨，有的父母把女儿当成牟利的摇钱树并认为理所当然。。。事情做过了头，再好的事也会变质。

其实，西方人的家庭关系要正常得多，置父母于不顾的其实是极少数，问题并不比中国严重。
2008-02-05 01:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客

 

 

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鲁迅说：中国女人有母性，没有妻性。
欢迎讨论。没老婆的禁止发言，俺贤侄例外。
2008-02-03 19:29 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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我LP是中国的，鲁迅知道她
2008-02-03 19:37 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 1 帖
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是不是因为，以前的中国男人

有“父性”没“夫性”？
2008-02-03 19:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
shenshenshenshen
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原文由 言者无罪 发表
我LP是中国的，鲁迅知道她
ha

2008-02-03 19:42 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
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原文由 room1209 发表
是不是因为，以前的中国男人

有“父性”没“夫性”？
跟男人没关系。

2008-02-03 19:49 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
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54打倒孔家店以来从一个极端转到另一个极端
2008-02-03 19:52 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
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还是日本韩国的好
2008-02-03 19:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
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解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。
2008-02-03 19:57 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
就着咖啡吃药药
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以传宗接代为天职。
母性是本能，妻性则是后期培养的，大概不甚牢固罢。
2008-02-03 20:05 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
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原文由 一言 发表
解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。

西方为什么会这样呢？

2008-02-03 20:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
一言
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所以，包2奶的男人都是寻求妻性去的。这回找到理论根据了。
2008-02-03 20:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
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引用:
原文由 言者无罪 发表

西方为什么会这样呢？
这个我得想想。也想听听大家的看法。

2008-02-03 20:11 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
liushukui
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引用:
原文由 一言 发表
所以，包2奶的男人都是寻求妻性去的。这回找到理论根据了。
原来是想说这个，何必兜那么大一个圈子呢？！

2008-02-03 20:12 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
言者无罪
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引用:
原文由 一言 发表

这个我得想想。也想听听大家的看法。

是不是在教堂发过誓？

2008-02-03 20:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
柯纳
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注　册:2003年04月  
以我的观察这没有多少东西方差异，如果有是因为宗教约束的原因。

法国总统今天刚结婚，第三次。

引用:
　　1984年，萨科齐主持法国电视明星雅克·马丁婚礼，却爱上了新娘塞西莉亚。当时萨科齐已婚，他设法使两家人结为朋友。4年后两家人一同去滑雪，萨科齐的妻子在塞西莉亚房间窗外雪地上发现丈夫留下的脚印。两家人后来各自离婚。1996年，塞西莉亚成为萨科齐第二任妻子，婚后有一子。

　　今年53岁的萨科齐去年10月与其第二任妻子塞西莉亚离婚。去年12月起他开始与布鲁尼在一些公开场合共同出现，媒体一直在猜测他们什么时候结婚。

　　布鲁尼现年40岁，是法国著名的模特、歌星。

2008-02-03 20:18 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
石慕林
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注　册:2003年03月  
窃以为这是由中国的社会现实决定的：
绝大多数婚姻不是基于爱情。
过去诚然如此，现在其实也适用。
当今很多人择偶主要看财力、家世、身高，而不是人品和性格。
2008-02-03 20:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
sanz
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注　册:2002年10月  
引用:
原文由 一言 发表
解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。

西方的夫妻关系还比不上中国的吧

2008-02-03 20:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
宇宙旁观者
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平等

二字。

何止这个母性妻性，从这二字里有太多的太多的太多的...

看□□□□□□是什么时候从法律上了解一夫多妻的，基督教文化中是什么时候一夫多妻的。
2008-02-03 20:25 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
宇宙旁观者
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注　册:2003年06月  
引用:
原文由 宇宙旁观者 发表
平等

二字。

何止这个母性妻性，从这二字里有太多的太多的太多的...

看□□□□□□是什么时候从法律上了结一夫多妻的，基督教文化中是什么时候一夫多妻的。

2008-02-03 20:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
一言
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注　册:2003年11月  
引用:
原文由 柯纳 发表
以我的观察这没有多少东西方差异，如果有是因为宗教约束的原因。

法国总统今天刚结婚，第三次。

引用:
　　1984年，萨科齐主持法国电视明星雅克·马丁婚礼，却爱上了新娘塞西莉亚。当时萨科齐已婚，他设法使两家人结为朋友。4年后两家人一同去滑雪，萨科齐的妻子在塞西莉亚房间窗外雪地上发现丈夫留下的脚印。两 ......
中国夫妻间靠感情维系的少，西方靠感情维系的多。这就是区别。
我身边很多对，已经没感情了，但女的不需要丈夫的感情了，她靠孩子就可以支撑。这在西方几乎是不可想象的，所以老萨才能结3回婚，。。。。。。没准后面还有。

2008-02-03 20:50 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
一言
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引用:
原文由 sanz 发表

西方的夫妻关系还比不上中国的吧
细说。

2008-02-03 20:51 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
一言
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引用:
原文由 言者无罪 发表

是不是在教堂发过誓？
好像有点关系。西方的价值观，家庭中夫妻是主体，孩子是附属的。

2008-02-03 20:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
一言
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原文由 liushukui 发表

原来是想说这个，何必兜那么大一个圈子呢？！
 
不搞对号入座啊。
母亲和儿子的关系超越夫妻关系，这很普遍。这也是中国婆媳关系不合的理论根据。

2008-02-03 20:55 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 22 帖
一言
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引用:
原文由 宇宙旁观者 发表
平等

二字。

何止这个母性妻性，从这二字里有太多的太多的太多的...

看□□□□□□是什么时候从法律上了解一夫多妻的，基督教文化中是什么时候一夫多妻的。
你是说男人过去娶很多小的，导致女人没妻性？我觉得不这么简单。

2008-02-03 20:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
宇宙旁观者
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引用:
原文由 一言 发表

你是说男人过去娶很多小的，导致女人没妻性？我觉得不这么简单。

不不，我后面说的一夫几妻的不同正是佐证前面提到的平等不平等。

2008-02-03 21:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
一言
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原文由 石慕林 发表
窃以为这是由中国的社会现实决定的：
绝大多数婚姻不是基于爱情。
过去诚然如此，现在其实也适用。
当今很多人择偶主要看财力、家世、身高，而不是人品和性格。
有点靠谱。

2008-02-03 21:01 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
一言
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原文由 宇宙旁观者 发表

不不，我后面说的一夫几妻的不同正是佐证前面提到的平等不平等。
你再解释解释，我还没太理解你意思。

2008-02-03 21:04 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
泥坑没有水
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原文由 一言 发表
所以，包2奶的男人都是寻求妻性去的。这回找到理论根据了。
谬论啊

2008-02-03 21:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
泥坑没有水
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俺孤陋寡闻,"妻性"___没听说过
2008-02-03 21:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
泥坑没有水
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"妻性",是不是就是"年轻""漂亮(不一定)""性感"...
"床上功夫"..."善解夫意(大奶有心无力)"
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一言
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原文由 泥坑没有水 发表
俺孤陋寡闻,"妻性"___没听说过
放狗啊。

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原文由 一言 发表
放狗啊。
有些明白了,"妻性",就是女人味儿
鲁迅也真是,吃嫩草还吃出"妻性"来了

2008-02-03 21:31 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 32 帖
坐不改姓徐
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男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!
2008-02-03 21:38 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 33 帖
泥坑没有水
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查了一下,鲁迅就是患"妻性"消化不良综合症
英年早逝(1881年9月25日－1936年10月19日)
2008-02-03 21:46 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 34 帖
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还有徐悲鸿（1895-1953),嫩草消化不良,导致血管破裂
2008-02-03 22:01 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 35 帖
泥坑没有水
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我身边也有一位,"妻性"中突然心肌梗塞
对外发布,是同学聚会中...
2008-02-03 22:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 36 帖
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哈哈,大家接着聊啊
2008-02-03 22:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 37 帖
room1209
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引用:
原文由 坐不改姓徐 发表
男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!

顶的就是你

2008-02-03 22:15 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 38 帖
中国人本
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头发长见识短。妇人之见。这都是对女性的评论。
2008-02-03 22:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 39 帖
雹子砸过的国度
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引用:
原文由 坐不改姓徐 发表
男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!

是这个理儿.

2008-02-03 22:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 40 帖
蟑螂才尽
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注　册:2003年04月  
引用:
原文由 一言 发表
解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。
在于夫妻双方，不在国人眼里。

2008-02-03 22:49 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 41 帖
一言
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注　册:2003年11月  
引用:
原文由 坐不改姓徐 发表
男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!
不是这样理解的。这和有没有样没关系，就算李嘉诚的太太我相信在紧要关头，也会放弃丈夫而选择儿子。

2008-02-03 22:51 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 42 帖
蟑螂才尽
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注　册:2003年04月  
引用:
原文由 一言 发表

不是这样理解的。这和有没有样没关系，就算李嘉诚的太太我相信在紧要关头，也会放弃丈夫而选择儿子。
那是因为你自己就默认了应该这样，所以不在于别人怎么想，关键在于自己怎么想。

2008-02-03 23:01 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 43 帖
一言
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注　册:2003年11月  
引用:
原文由 蟑螂才尽 发表

那是因为你自己就默认了应该这样，所以不在于别人怎么想，关键在于自己怎么想。
别人怎么想或自己怎么想也都不重要，重要的在于大量的事实。鲁迅也不是说他自己，而是深刻的指出中国社会的一个现象。
在中国女人看来，什么叫亲人？那必须要有血缘关系，夫妻是不算亲人的。（在和睦美满平稳的家庭生活中，这一现象有时不那么突出。所以我强调要结婚的，其实还有一个就是要有孩子。）

2008-02-03 23:15 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 44 帖
collec
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因为繁殖后代属于中国文化重要的组成部分。
更多的后代，不仅代表着孝道，还代表着男人的XX能力，现在还代表着亮骚的资本。

这都离不开母性。
2008-02-03 23:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 45 帖
一言
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引用:
原文由 collec 发表
因为繁殖后代属于中国文化重要的组成部分。
更多的后代，不仅代表着孝道，还代表着男人的XX能力，现在还代表着亮骚的资本。

这都离不开母性。
似乎也不是这样来理解的。
也许可以读读卢梭的《社会契约论》。
夫妻关系，是一种契约关系，在东西方对于契约的态度是不同的，前面有人提到宗教，我补充契约，从这两个方面来体会东西方文化和价值观的异同。

2008-02-03 23:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 46 帖
xiaobaose
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引用:
原文由 一言 发表

在中国女人看来，什么叫亲人？那必须要有血缘关系，夫妻是不算亲人的。
那中国男人是怎么看的？

2008-02-03 23:41 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 47 帖
制式装备
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引用:
原文由 一言 发表

似乎也不是这样来理解的。
也许可以读读卢梭的《社会契约论》。
夫妻关系，是一种契约关系，在东西方对于契约的态度是不同的，前面有人提到宗教，我补充契约，从这两个方面来体会东西方文化和价值观的异同。

那千万别去看老马的理论

2008-02-03 23:46 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 48 帖
一言
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引用:
原文由 xiaobaose 发表

那中国男人是怎么看的？
既然没人说过中国男人有父性但没有夫性，我想那就是怎么看的都有，行不成女人那种高度的同一性。

2008-02-04 00:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 49 帖
一言
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引用:
原文由 制式装备 发表

那千万别去看老马的理论
老马是谁？

2008-02-04 01:00 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 50 帖
制式装备
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原文由 一言 发表

老马是谁？

写资本论那个

2008-02-04 01:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 51 帖
一言
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引用:
原文由 制式装备 发表

写资本论那个
老马比卢梭那还是差不少。

2008-02-04 01:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 52 帖
制式装备
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那个妓女嫖客论也够惊世骇俗的了
2008-02-04 01:42 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 53 帖
goepower
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没LP
进来观摩!
2008-02-04 02:29 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 54 帖
zenga
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引用:
原文由 一言 发表
鲁迅说：中国女人有母性，没有妻性。
欢迎讨论。没老婆的禁止发言，俺贤侄例外。

好象近年母性也渐渐的淡了？

2008-02-04 10:44 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 55 帖
巴哈
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现在的中国社会可能是世界上妇女地位最高的地方，看看各公司里有多少女经理、女主任。中国的老爷们儿是太宽容了，给了她们太多的权利和权利...决不能再这样纵容下去.
2008-02-04 11:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 56 帖
kevinwong55
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引用:
原文由 坐不改姓徐 发表
男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!

现在的中国女人普遍要出来工作，还要求她们有女人味，确实有点苛刻

2008-02-04 11:33 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 57 帖
大巧不工
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我觉得：
自从妇女解放了
这个世界就颠倒了
大多数中国人的家庭变得有点乱
主要是媳妇开始不服婆婆
家庭战争（包括冷战）就此拉开序幕^_^
男人夹在中间有时很为难。

实话实说^_^
2008-02-04 16:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 58 帖
宇宙旁观者
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注　册:2003年06月  
引用:
原文由 一言 发表

似乎也不是这样来理解的。
也许可以读读卢梭的《社会契约论》。
夫妻关系，是一种契约关系，在东西方对于契约的态度是不同的，前面有人提到宗教，我补充契约，从这两个方面来体会东西方文化和价值观的异同。

契约双方要平等。不平等，就没有契约了。

宗教文化的平等认知给社会大众提供了平等的理念。

夫妻双方的关系可能还不止契约。

夫则妻，妻择夫，在基因上寻找互补自己的基因，保证双方结合产生的基因优良并因此最大可能的得以生存。

没有双方出于本能的择的过程，就是指媒为婚，双方从本能上怕是难以契合。其他的毛病自然就来了。

2008-02-04 18:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 59 帖
neon
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这就是中国妇女写出来的
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=502918
2008-02-04 18:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 60 帖
宇宙旁观者
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引用:
原文由 neon 发表
这就是中国妇女写出来的
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=502918

这个文章所写的国内的现象，根源还是两个字：平等。

所以一旦人掌握点资源，就开始扯淡。为啥扯？掌握资源的在心理上要追求的是高人一等的感受。

2008-02-04 18:45 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 61 帖
gfwyzxj
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引用:
原文由 坐不改姓徐 发表
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2008-02-04 19:04 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 62 帖
小菜
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鲁迅的话不是句句真理。
我看他这个言论就很扯淡。

估计是他的原配不肯跟他玩老汉推车，而广平MM肯罢了。
2008-02-04 19:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 63 帖
一言
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注　册:2003年11月  
引用:
原文由 小菜 发表
鲁迅的话不是句句真理。
我看他这个言论就很扯淡。

估计是他的原配不肯跟他玩老汉推车，而广平MM肯罢了。
妻性不是这样理解的，鲁迅和原配没圆过房。
不是说男人有钱、有地位、有品、体贴加jb大就能让中国女人有妻性。
没妻性是说在女人内心，儿子比老公重要。看明白没？

2008-02-04 20:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 64 帖
小菜
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引用:
原文由 一言 发表

没妻性是说在女人内心，儿子比老公重要。看明白没？

这个就扯淡了，老公和儿子争宠？

介个男人有病？

2008-02-04 20:12 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 65 帖
一言
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引用:
原文由 小菜 发表

这个就扯淡了，老公和儿子争宠？

介个男人有病？
争宠？亏你想出这么个词。

2008-02-04 20:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 66 帖
罗罗细
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去找一张鲁迅的原配--朱安的照片看一下就知道他为什么这样说了。
2008-02-04 22:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 67 帖
蟑螂才尽
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引用:
原文由 一言 发表
没妻性是说在女人内心，儿子比老公重要。看明白没？
我还是要说：这是你自己的想法，你认为中国妇女就是这样的。
那我来问你：在中国男人内心，儿子重要还是老婆重要？

不要把责任推卸到女人身上，对于大多数女人来说，感情也肯定比血缘更让她牵挂，但如果感情淡了，那只就好依赖血缘了。认为儿子比丈夫重要的，多半是夫妻感情平淡了，丈夫也觉得儿子比老婆重要了。

2008-02-04 23:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 68 帖
陶瓷虾
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妻性,将在交流取得和靠墙一样的江湖地位

观摩中插个嘴.
2008-02-05 00:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 69 帖
小乌贼
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解释几句，便于讨论。
中国文化一向重血缘，不重夫妻关系，到今天其实没多大改观。
说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。即使相濡以沫，其境界也在相忘于江湖。但很少有母亲大难来临丢弃儿子的。文革时，老婆检举老公的多的是，在国人眼里，夫妻是搭档，不是亲人，没有血缘。

西方不这样，夫妻关系高于与孩子的关系。

--------------------
说的非常正确！

在中国越是相对闭塞落后的地区，或来自那里的人，这种血缘高于夫妻关系的倾向越严重，在沿海地区或大城市里要好一些。在一些人眼里，特别是女人眼里，父母高于孩子，孩子高于丈夫。

这个话题将动摇一些中国人自以为高人引以为豪的一些的东西，比如“孝”，我接触到很多人，为了对父母尽孝道，严重地牺牲了妻子或丈夫的利益，有的妻子为了给自己的父母或兄弟姐妹谋取利益，把老公整得很惨，有的父母把女儿当成牟利的摇钱树并认为理所当然。。。事情做过了头，再好的事也会变质。

其实，西方人的家庭关系要正常得多，置父母于不顾的其实是极少数，问题并不比中国严重。
2008-02-05 01:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 70 帖
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原文由 sanz 发表

西方的夫妻关系还比不上中国的吧

这都是中国人的误解。

其他中国人对西方人的误解和成见还有比如西方人父母与子女间感情淡漠，西方人结婚后性放荡等等，都是一帮中国农民用中国农民的眼光去走马观花地观察西方社会得出的结论，一直误导着中国人民。

2008-02-05 01:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 71 帖
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原文由 坐不改姓徐 发表
男人要有男人样,妻子才会有妻性.中国的大老爷们要加油!!

如果你抱着这种想法，你完全可以去嫁个老外的，但是以你的眼光，你首先注意到的将不是“夫性”，而是“兽性”。。。

2008-02-05 01:21 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 72 帖
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原文由 蟑螂才尽 发表

我还是要说：这是你自己的想法，你认为中国妇女就是这样的。
那我来问你：在中国男人内心，儿子重要还是老婆重要？

不要把责任推卸到女人身上，对于大多数女人来说，感情也肯定比血缘更让她牵挂，但如果感情淡了，那只就好依赖血缘了。认为儿子比丈夫重要的，多半是夫妻感情平淡了，丈夫也觉得儿子比老婆重要了。
推卸责任都出来了。
说有母性、女儿性，没有妻性，是一种对状况的判断，鲁迅说：海是黄的。你要不同意你说你看到的是蓝的，没问题。这里不存在推卸责任的问题。

2008-02-05 01:40 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 73 帖
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儿子是自己的好,老婆是别人的好
2008-02-05 06:43 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 74 帖
sigma110
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鲁迅我是崇拜的!

但是再伟大的作家再伟大的人也没有权利和能力对我们的另一半进行什么权威评价.

前几日看《色戒》，又看了上海《纪实》频道，才知道郑苹如甘愿牺牲自己，打入汪伪内部，与抗击日寇的未婚夫同牺牲在抗日的战场上，这是怎样的情怀？

过几日到南京去，有可能的话到航空公墓去祭拜一下！

《色戒》实在让人恶心！
2008-02-05 09:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 75 帖
会翻跟斗的河马
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引用:
原文由 sigma110 发表
鲁迅我是崇拜的!

但是再伟大的作家再伟大的人也没有权利和能力对我们的另一半进行什么权威评价.

前几日看《色戒》，又看了上海《纪实》频道，才知道郑苹如甘愿牺牲自己，打入汪伪内部，与抗击日寇的未婚夫同牺牲在抗日的战场上，这是怎样的情怀？

过几日到南京去，有可能的话到航空公墓去祭拜一下！

《色戒》实在让人恶心！

郑要杀的就是张爱玲老公的同事，所以人家YY一下也不出奇
反倒是那一群擦鞋叫好的看客更叫我恶心。

BTW：母性也好，妻性也好，LP总是别人的好

过自己的小日子，让别人去说吧;p

[会翻跟斗的河马 编辑于 2008-02-05 09:47]

2008-02-05 09:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 76 帖
投器忌鼠
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迄今为止对中国妇女最深刻的FQ评价 !!!
读读鲁迅写给许MM的<<两地书>>，再谈“母性”“妻性”。
要是组建FQ帮，鲁迅混不上帮主，至少也当个护法。
2008-02-05 11:04 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 77 帖
一言
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了解一下还有这么一种评价也是有用的，同不同意都没关系。凡是都有例外，鲁迅说的是多数肯定不是所有。所以不同意的我就恭喜你们了，娶的妻又有母性，也有妻性，女子 啊。
2008-02-05 13:41 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 78 帖

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主题：儿子的话，我无言以对……..        收藏
冰山
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儿子的话，我无言以对……..

儿子正读初一，前天晚上看电视，记者正在报道采访环卫工人，大冷天雨天还在坚守岗位，坚持工作等等…..
儿子突然说：“为什么报纸、 电视 、甚至课本上都在号召我们向环卫工人学习，而很多家长却在对自己的孩子们说，你要是不好好学习，将来只能去扫大街！
我无言以对……..
现实确实就是这样.

[2008-01-21 11:00 补充如下]

跟劳动有关的另一事：
儿子曾经埋怨过：
每周轮流值日，本来轮到值日时学校规定早上应该是7：15到学校扫地搞清洁的，可是有的学生时间越去越早，甚至有还没到7 ：00就到学校扫地的。
我见他早上天还没亮就出门（比较担心安全问题），就问他为何，
答道：“今天值日”。
“不是规定值日的7：15到吗？”
“同组的人真见鬼，去得一个比一个早，我能不去早吗？”
“那按规定时间准时去按时完成不就行了？”
“别的同学早扫完了，你准时去，却没参加清扫，是要写检讨的，那帮混人。现在负责拿钥匙开教室门的同学都很有意见！”
正想是不是应该打个电话向班主任反馈一下？
2008-01-21 09:14 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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想起王小波的书：
我们的书本，横看竖看，都写满了一个单词：谎言。
2008-01-21 09:27 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 1 帖
l963
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讓你以某為樣,
好像并不是叫你做某.
難道某些人的理解是 以某為樣=做某.
2008-01-21 09:32 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
dionj
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就是没人干才号召的嘛。
个体和群体的需求是不一样滴，所以评判标准也是不一样滴。
好好给你儿子说说，小家伙开窍了嘛。

[dionj 编辑于 2008-01-21 09:40]
2008-01-21 09:40 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
dxw1234
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注　册:2005年10月  
请深刻体会以下文章中：我是叫你们学成我这手，不是叫你们长成我这手！

让你学习的是敬业精神而不是让你学习当环卫工人。

 

有一次休息时候，陈秉正叫王新春上去吸烟。陈秉正是用火镰子打火的。王新春说：“烧一堆柴火，吸着多痛快！”一个新参加学习的中学生听说，忙帮他们在就近捡柴，却找不到什么，只捡了两段二寸长的干树枝。王新春笑了笑说：“不用找！你陈家爷爷有柴！”那个学生看了看，没看到什么柴。陈秉正也说“有柴”，不慌不忙放下火镰子，连看也不看，用两只手在身边左右的土里抓了一阵，不知道是些什么树皮皮禾根根抓了两大把；王新春擦着火柴点着，陈秉正又抓了两把盖在上面。那个学生看了说：“这个办法倒不错！”说着他也去抓。陈秉正说：“慢慢慢！你可不要抓！”可是拦得慢了点儿，那个学生的中指已被什么东西刺破了，马上缩回手去。王新春说：“你这孩子！你是什么手？他是什么手？他的手跟铁耙一样，什么棘针蒺藜都刺不破它！”
那个学生一边揉着中指，一边看陈秉正的手。只见那两只手确实跟一般人的手不同：手掌好像四方的，指头粗而短，而且每个指头都伸不直，里外都是茧皮，圆圆的指头肚儿都像半个蚕茧上安了个指甲，整个看来真像用树枝做成的小耙子。那个学生看了这一双手并不欣赏，而且有点儿鄙视，好像说，“那怎么算‘手’呢？”

那个学生的神情，两位老人都看出来了。陈秉正没理他，只是自豪地笑了一下，就拿起旱烟袋来凑着柴火吸烟了。王新春点着了烟，却教训起那个青年来。他说：“小伙子！你不要看不起那两只手！咱们现在种的这教练场，都是他老哥和大队长他们父子俩一攫头一攫头刨开，一条堰一条堰垒起来的。没有那两只手，这里还不是一片荒坡吗？”

那个学生听了虽然有点儿后悔，可是还自我解嘲地说：“怨不得我们学习得慢，原来是没有那样的两只手！”

陈秉正一本正经地教训他说：“是叫你们学成我这手，不是叫你们长成我这手！不是开山，我这手也长不成这样。不过上辈人把山都开了，以后又要机械化了，你们的手用不着再长成这样了！”
2008-01-21 09:45 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
ufowjt
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注　册:2005年07月  
中学时期所背的思想政治：经济危机-商品相对过剩论是资本主义才有的，记得一个故事：一个煤矿工人的孩子问母亲：“冷！为什么不生炉子？”母亲：“没钱买，没有煤了。”孩子说：“为什么爸爸失业，”母亲：“因为煤太多了。”

也很经典的。

套用现在的房市状况也是如此，世界就是这么矛盾^_^
2008-01-21 09:48 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
灵异
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宣传让全国人民学环卫工人，太单一了，同时还要向演员歌星学习，
2008-01-21 10:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
拂雪清风
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注　册:2002年03月  
引用:
原文由 dxw1234 发表
请深刻体会以下文章中：我是叫你们学成我这手，不是叫你们长成我这手！

让你学习的是敬业精神而不是让你学习当环卫工人。

 

有一次休息时候，陈秉正叫王新春上去吸烟。陈秉正是用火镰子打火的。王新春说：“烧一堆柴火，吸着多痛快！”一个新参加学习的中学生听说，忙帮他们在就近捡柴，却找不到什么，只捡了两段 ......

敬业精神！好！

2008-01-21 10:49 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
RTVfan
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注　册:2002年10月  
这是道选择题，两个答案似乎都正确。

世界本来就是个充满矛盾的统一体，既对立又统一。
2008-01-21 10:58 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
冰山
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注　册:2001年10月  
另一事：
儿子曾经埋怨过：
每周轮流值日，本来轮到值日时学校规定早上应该是7：15到学校扫地搞清洁的，可是有的学生时间越去越早，甚至有还没到7 ：00就到学校扫地的。
我见他早上天还没亮就出门（比较担心安全问题），就问他为何，
答道：“今天值日”。
“不是规定值日的7：15到吗？”
“同组的人真见鬼，去得一个比一个早，我能不去早吗？”
“那按规定时间准时去按时完成不就行了？”
“别的同学早扫完了，你准时去，却没参加清扫，是要写检讨的，那帮混人。现在负责拿钥匙开教室门的同学都很有意见！”
正想是不是应该打个电话向班主任反馈一下？
2008-01-21 11:00 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
Houston
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注　册:2003年01月  
當今社會,早已是事實上不平等,看到這一點,才會知道自己所處的位置並選擇自己的努力方向.
2008-01-21 11:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
流鼻涕De猪
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要学习环保工人不怕辛苦不怕累的工作精神；
要学习科学知识创造更多的社会价值经济价值丰富人生价值。
2008-01-21 11:28 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
雹子砸过的国度
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除了环卫工人还有神六,年度经济人物,体育冠军,<<西藏组画>>等等,
但是精神是共通的.

孩子的视野需要引导......
2008-01-21 11:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
大智
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我们的社会虚伪无处不在
2008-01-21 12:03 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
z_yn
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并不是每一个人都有良好的条件从事高端工作，包括财富、智力、机遇。谁都要奋勇拼搏，争取做个高端的人才，社会才有发展，但是总会有人限于各种条件，要去扫大街。
劳动是人人平等的，做神六的并不比扫大街的高尚，同样的敬业精神，扫大街的敬业，要比做神六的敬业更难做到。
不觉得有什么谎言，这是正面宣传，是很应该宣传的。
2008-01-21 12:10 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
zoogaar
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注　册:2004年08月  
没办法，这是个虚伪的社会，某大会每个人都说他们自己都觉得好笑的话
2008-01-21 12:14 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
RTVfan
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注　册:2002年10月  
引用:
原文由 冰山 发表
另一事：
儿子曾经埋怨过：
每周轮流值日，本来轮到值日时学校规定早上应该是7：15到学校扫地搞清洁的，可是有的学生时间越去越早，甚至有还没到7 ：00就到学校扫地的。
我见他早上天还没亮就出门（比较担心安全问题），就问他为何，
答道：“今天值日”。
“不是规定值日的7：15到吗？”
“同组的人真见鬼，去得一个比一个早，我能不去早吗？”
“那按规定时间准时去按时完成不就行了？”
“别的同学早扫完了，你准时去，却没参加清扫，是要写检讨的，那帮混人。现在负责拿钥匙开教室门的同学都很有意见！”
正想是不是应该打个电话向班主任反馈一下?

不必了，按你儿子的既定方针办即可。

规定是死的，人是活的，别忘了，这是在中国。

2008-01-21 13:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
step7
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以前也为这种问题困扰，不知道如何教育小孩，后来发现根本就是瞎操心，孩子比俺们还明白，因为他们的学习能力比俺们强！
2008-01-21 13:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
TomTom
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注　册:2001年05月  
引用:
原文由 step7 发表
以前也为这种问题困扰，不知道如何教育小孩，后来发现根本就是瞎操心，孩子比俺们还明白，因为他们的学习能力比俺们强！

的确很让人担心，小孩子从小学会的不是诚实，而是虚伪。

2008-01-21 14:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
老山羊
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注　册:2000年11月  
引用:
原文由 冰山 发表
另一事：
儿子曾经埋怨过：
每周轮流值日，本来轮到值日时学校规定早上应该是7：15到学校扫地搞清洁的，可是有的学生时间越去越早，甚至有还没到7 ：00就到学校扫地的。
我见他早上天还没亮就出门（比较担心安全问题），就问他为何，
答道：“今天值日”。
“不是规定值日的7：15到吗？”
“同组的人真见鬼，去得一 ......

反应个啥，让你儿子按点去，然后管他别人扫没扫完，都比划几下呗

2008-01-21 16:31 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
小乌贼
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因为“报纸、 电视 、甚至课本上都在号召我们向环卫工人学习”这种做法是荒唐的违心的宣传！这是造成教育孩子的困扰和矛盾的根源。

可悲的是绝大多数人并没有意识到这一点，从这里的发言也可以看出来。

所有干那些又脏又累收入又低的工作的，都是被生活逼迫的，是别无选择的，他们做那些工作绝对不是因为他们伟大，而是因为他们为了生存别无他路可走！

这本来是最最简单的事实和道理，但是在长期的愚民宣传之下，很多人竟然真的糊涂了，一方面说明宣传的可怕，另一方面也是因为大多数中国人基本上还是一些思维简单的农民。
2008-01-21 16:46 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
小乌贼
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原文由 拂雪清风 发表

敬业精神！好！

你给环卫工人10万块钱，他立马扔下扫把作小买卖去了！敬个屁业啊！

你更应该教育孩子学习监狱工厂里劳动的犯人，因为他们才是最敬业的，稍微有一点不敬业，不是延长刑期就是挨揍！他敢不敬业吗？！

2008-01-21 16:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
chandler_qin
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实际是老庄所提倡的:虚其心,实其腹,弱其志,强其骨!
2008-01-21 16:57 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 22 帖
周游列国
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注　册:2002年06月  
劳动光荣，这在任何时候都不能忘却，只不过这个社会走到今天有点变形。据我所知美国、英国等国家的清洁工、建筑工的工资都很高。等着吧，中国也会有这一天的，劳动力也是有限的资源，等到人口老龄化，劳动力逐渐减少的一天，你会发现家里保姆的工钱比你打电脑挣得钱多得多。
另外，现在北京月嫂的工资已经比很多白领的高了。
2008-01-21 17:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
l963
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引用:
原文由 小乌贼 发表
因为“报纸、 电视 、甚至课本上都在号召我们向环卫工人学习”这种做法是荒唐的违心的宣传！这是造成教育孩子的困扰和矛盾的根源。

可悲的是绝大多数人并没有意识到这一点，从这里的发言也可以看出来。

所有干那些又脏又累收入又低的工作的，都是被生活逼迫的，是别无选择的，他们做那些工作绝对不是因为他们伟大，而 ......

請問什麼是 敬業 ?
給個定義看看好么.

2008-01-21 17:44 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
五年宾得
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这是必须面对的事情，顺其自然吧
2008-01-21 18:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
存钱铁罐
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注　册:2007年05月  
报纸、电视上已经很多年没号召大家向环卫工人学习了。

其实，环卫工人就是一份工作罢了，没什么好学习不学习的。
2008-01-21 19:14 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
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转：敬业精神

晋商的敬业精神，也是常为人所称道的。敬，原是儒家哲学的一个基本范畴，孔子就主张人在一生中始终要勤奋、刻苦，为事业尽心尽力。他说过“执事敬”、“事思敬”、“修己以敬”等语。北宋程颐更进一步说：“所谓敬者，主之一谓敬；所谓一者，无适（心不外向）之谓一。”可见，敬是指一种思想专一、不涣散的精神状态。敬业是中国人民的传统美德。

做一行专一行，干什么就像个什么样。喻之小学生就要像个学生的样子，喻之老师亦要为人师表。
2008-01-21 20:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
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敬业的敬字包含有:尊重，热爱的含义,是一种发自内心的主动的思想及情感活动.

敬业首先是热爱自己所从事的工作,行业,事业.并对该项工作有着强烈的认同感,甚至是使命感.
在工作过程中精益求精,朝着完美的方向努力.同时能够从所取得的良好工作成效中获得心理满足及充实感.

无论是扫大街还是做神六都可以做一天和尚撞一天钟(为了获得基本的经济生活来源,不得已而从事某项工作),同样也都可以做得兢兢业业.

如同高学历不等于高人品一样,敬业面前人人平等,并不能说他做的工作低端(获得的回报相对少)就有理由不太敬业,扫得不干净就不是一个合格的环卫工人,扫得干净了也不能说明他的人品就比做神六的更高尚.
相反,做神六的倒更容易产生一种使命感.当然了,全盘美化某只队伍恐怕也不是科学的态度.

其实敬业本该是理所应当的事情,奇怪的是谁敬业了谁就要受到表扬,
如同谁孝敬了谁就会被夸奖一样,难道那不是应该的吗?
真不知道我们缺失了什么......
2008-01-21 22:05 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
冰山
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引用:
原文由 TomTom 发表

的确很让人担心，小孩子从小学会的不是诚实，而是虚伪。

早去的同学不知心里是怎么想的!!

2008-01-22 10:13 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 29 帖
老秦
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我儿子还小，但是我已经在发愁，如何教会他平等和竞争，尊重与自尊。
其实，这个话题我自己也未必完全想明白了。

不过，行动胜过任何说教。
希望儿子成为什么样的人，自己就先要去做什么样的人。
2008-01-22 10:25 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 30 帖

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主题：结婚登记前夕，女友提出了婚前财产公证……        收藏
快十六
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或许是受传统观念的束缚，对于女友这样的要求我不能接受。我的意思很明确，在这件事情上我不会做让步。我们两个都是工薪阶级，都没有什么固定资产，要说资产也就是我买的一套婚房，即便是公证也应该我提出。可女友这次是铁了心要我去做公证，如果我不同意就和我分手。那天当女友跟我说这事的时候，我觉得她好陌生，我问她为什么要算的那么清楚？还没结婚就想着离婚的事。她却回答我说她就想做。
我不知道目前这种处境自己该怎么办？一方面三年的感情不想因为这件事而付之东流，另一方面公证的事情我接受不了，家里人也一定不会接受。真的好烦
2006-06-10 09:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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calmday
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公证就公证，不是求之不得的事？
2006-06-10 10:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 1 帖
飞翔的鸡毛
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先弄清她为什么要公证,她真的理解公证吗?是不是小姐妹蛊惑的?是不是家里人要求的?还是一个彻头彻尾的悲观主义者?
用我简陋的知识给你简单介绍一下什么是婚前财产公证.
婚前财产公证在大多数人理解里,就是结婚双方在结婚前各自财产的证明.其实事实上财产公证的真正含义不在于此,而是对婚后财产分配的约定的公证.
婚前财产本来就归各自所有,离婚了也各归其主,公证与否意义不大.
婚后财产分配则对大多数的国人有强烈的冲击.如果不约定,夫妻双方挣了钱就算一起的了,而如果约定了各自收入归各自所有,恐怕真会到连买菜都要AA制的地步了.

在我看来婚姻有两种,一种是情投意合两情相约相濡以沫的,一种是合作合伙你情我愿交易型的.
婚前财产公证在精神上对追求第一种婚姻的人是一种感情上的伤害,对追求第二种婚姻的人则可能是一种财产上的保护.

说到底,还是看你怎么选了.
2006-06-10 10:18 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
快十六
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谢谢飞翔的鸡毛兄。
在我看来我朋友是属于些悲观主义者的范畴，什么事情都不往好了想，总是往最坏的方面想，搞的自己整天一脸苦相。当然不能说是彻头彻尾的悲观主义者。而我感觉我们的结合并非是那种情投意合两情相约相濡以沫的婚姻，而是后者。我当然希望能是前者，但事实就是事实。女友提出做公证这是在我看来她是想得到财产上的保证。因为我的婚房是按揭买的，如果下半年结婚我们两还要一起还1年，所以她要我去做公证也是为了婚后这笔共同还贷的钱有保证。
虽是这样，但我心理确实不好受，女友的要求对我来说的确是感情的伤害。我甚至怀疑女友是不是对我缺少信心，认为我是那种不可靠的人。
2006-06-10 11:00 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
我们是害虫
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挺好的呀，人家照顾你，体谅你，你还不领情。

结婚本身就是一个契约， 结婚证是一个法律证明， 你如果不愿意要这个契约，完全可以不结婚。

如果你觉得你们感情很稳定，同居就行了，根本不需要领证，如果不领证你心里发慌的话，说明你们之间的关系还是需要契约来规定。

农村里就有很多把办结婚宴当作结婚的。
2006-06-10 11:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
RX2
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婚前财产公证没什么不好，明确一种事实而已。再退一步，每天都有很多人离婚，他们当中谁是在结婚时就想离婚的呢？这公证不但不应该损害婚姻的基础，而且还能避免日后的很多猜忌，关键是双方正确理解。
2006-06-10 11:15 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
zc2002
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我觉得她这样做挺好的，楼主有什么不放心的。
2006-06-10 11:22 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
遵义老孟
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　　不知道现在的人都怎么了，我觉得结婚是水到渠成的事情，是大家都不计较了解或者是心都走到了一起，大家都比较信任，渴望生活在一起，或者是认为大家都有必要，都自认地应该生活在一起。
　　要是最基本地信任都没有，生活在一起干吗呢？
　　如果我老婆在结婚的时候提出这个要求，我也会用很陌生的眼光看着她。
　　
　　当然，话说回来，这个社会，你真的什么都不敢相信，比如作为男人，没有嫖过娼的还有几个呢？如果楼主你的女朋友其它方面都不错，你大可不必计较，男人吗，还担心什么？
2006-06-10 11:44 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
陈皮
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这是一个博弈，如果不公正，说明女方在赌你未来的价值存在高估；如果公证，说明女方对你未来的盈利能力不看好，既然能说到这个份上，分手已经有了基础……

俺认识一个丫头，更是为老公买了10份寿险，而且要老公再给他自己买多少份健康险，否则不要孩子…………
2006-06-10 12:00 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
低空飞行
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原文由 陈皮 发表
这是一个博弈，如果不公正，说明女方在赌你未来的价值存在高估；如果公证，说明女方对你未来的盈利能力不看好，既然能说到这个份上，分手已经有了基础……

俺认识一个丫头，更是为老公买了10份寿险，而且要老公再给他自己买多少份健康险，否则不要孩子…………
公证的是婚前财产，和将来的预期有什么关系？

2006-06-10 12:31 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
巴朗猪
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证就证吧！估计LZ最郁闷的是——我都没有提凭什么她提？！呵呵，很多人都认为女人是感性的动物，进而觉得女人肯定没有男人理智。不知大家注意到这样一个事实没有——结婚的时候知道自己找了个什么样老公的人比知道自己娶了个什么样老婆的人多得多...对待婚姻女人是很理性的，她们通常需要得到保证（情感的或者物质的）才肯跨入婚姻。明白了这一点，楼主应该容易选择一些了。
2006-06-10 12:38 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
error100
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这是好事情啊，婚姻不是为了钱，公证正是把钱的因素从婚姻里剔除出去，这样的女朋友LZ还要挑剔实在是迂腐不堪了。
2006-06-10 12:41 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
董阿贵
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很可能是受狐朋狗友撺掇。如果不是，问题就严重了，根本就不应该结婚。
2006-06-10 12:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
zda111
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我还以为楼主找了个有钱女友。。。。
公证一般是财产多的一方提出的。楼主怕什么？！
2006-06-10 13:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
月光光
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前因后果是什么？

俺认为公证是好事。
2006-06-10 13:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
不着急
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我想不出楼主有啥子好郁闷的

也暂时看不出楼主女朋友的提法有啥子问题.
2006-06-10 13:25 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
嫩头青
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建议楼主宽待“新生事物”。这样做其实挺好的，你也没有吃亏，没必要多想。

未婚妻是怎么想的呢？你应该好好理解。或许受到什么事情影响，或许仅仅是向自己证明，她不想依赖别人而已。这跟她本人思想性格有关。
2006-06-10 13:32 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
Lykos
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俺从不充当月老帮人牵线搭桥，所以不清楚婚前男女都在琢磨什么。

但是俺经常帮别人谋划离婚，而这种活动的核心话题就是财产。
厚道人想的是如何减少损失，不厚道的则千方百计要从对方手中多抢回来一些。
争执、讨价还价、请律师进法院，比去民政部门领个小红本热闹多了。

下面有人扯到了感情，拜托，不要误导LZ好不好？
只是为了感情的话，同居即可，要结婚登记作甚？
婚姻本来就是一种财产关系，做个婚前财产公证又有什么？
已经决定做小姐了，居然害怕当着嫖客的面脱衣服？

不知道现在的离婚率是多少，反正很高的样子，根据我的经验估计，恐怕不低于20％。
大于0.2的概率，LZ有信心碰不上？

很多人踌躇于想提出这个要求却不好意思开口。
现在LZ的GF主动提出来了，应该高兴才对啊。
2006-06-10 13:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
sagitt0
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婚前财产公证（论文）(ZT)

【概述】：
随着经济的发展和社会的变革，婚前财产公证已成为一个前沿的话题，那么要想了解婚前财产公证，就必须从夫妻财产制说起。我国婚姻法规定,婚前财产属于夫或妻个人所有,但由于在婚姻关系存续期间,夫妻长期共同使用、消耗、变更上述财产，使如何认定婚前财产的范围和产权归属成为司法实践中最棘手的问题之一、也是婚姻纠纷中双方经常争议的焦点。因此，公证的概念也随之而来，那么，什么叫婚前财产公证？它对社会以及人类带来了什么呢？

【关键词汇】：
婚前财产 婚后财产 感情 婚姻信任 离婚 婚姻纠纷

【正文】：
一 婚前财产公证的发展
（一）婚前财产公证的认识和认定
夫妻财产制，是指规定夫妻财产关系的法律制度，其内容包括各夫妻财产制的设立，变更与废止。夫妻婚前婚后财产的归属，管理，使用，收益，处分，以及家庭生活费用的负担，夫妻对外财产的责任，婚姻终止时的夫妻财产的清算和分割问题。这其中就包含着夫妻离婚时的财产清算分割问题，由此引发的婚姻纠纷也不少，因此，能防止此类纠纷的“夫妻财产公证”也随之产生，那么，什么叫“夫妻财产公证”呢？“夫妻财产公证”主要分为“婚前财产公证”和“婚后财产公证”两种形式。顾名思义，是指夫妻或者是未婚夫妻对双方婚前的个人财产或者是婚后共同财产的界定。既婚前财产公证是指公证机构依法对夫妻（未婚夫妻）双方就各自婚前财产和债务的范围和权利归属问题所达成的协议的真实性、合法性给予证明的活动。婚前财产公证有两种形式，一是未婚夫妻在结婚登记前达成协议,办理公证；一是夫妻双方在婚姻关系存续期间达成协议，办理公证。
（二）婚前财产公证的确立
过去，婚前财产公证对将要结婚的中国人来说是相当敏感的话题。新《婚姻法》出台，这部法律规定，结婚前，男女双方应当依法到公证机关对各自的财产、债务的范围、权利归属问题进行公证，经过公证的财产约定将会得到法律直接认可。办理“夫妻财产公证”，夫妻或未婚夫妻双方要亲自到公证处填写申请表，并提交双方的身份证明、夫妻财产协议书、财产的产权证明（如包括房产产权证、存单等），以及其他的有关证明材料（如已婚夫妻的结婚证等），至此，婚前财产公证才在法律中被确立。当然，法律中规定的是“应当”而不是“必须”，所以，财产是否要公证还是要看夫妻或恋人的态度，纯属自愿，法律上没有强迫之意。

二 婚前财产公证的不利因素
（一）婚前财产公证与爱情撞击
婚姻是基于双方在相爱，信任，之后产生一种亲情，而结婚只不过是一种形式，对两个关系的一个界定，没有实质含义。因此，婚前财产公证显得有点多余了。因此就没有婚前财产公证的必要了，如果两个人一直保持着恋爱关系，感情也一直很稳定，一起经历了风风雨雨的变迁，彼此非常尊重。且从浪漫的初恋、热恋到即将步入神圣的婚姻殿堂，是两个人在这些年来感情的积累，现在却要为了财产非分 清个你我，多少都有点伤害感情，而且对未来婚姻生活很有信心，所以婚姻不需要靠办理婚前财产公证来保障。当然，随着现代社会的变化快，很多的新的事物走进了我们的生活，现代人的爱情也变得越来越现实起来，也许，婚前的财产公证是为失败的爱情寻找一个庇护所，也是为个人的利益寻求一种保障，可是，如果说婚前财产公证是可以有效保障婚姻的话，那么爱情呢，爱情是否也需要婚前公证呢？因此，婚前财产公证面对着情与利的撞击，这在某种程度上也伤害着两个人的感情。所以，在这些方面多少让人无法接受。
（二）婚前财产公证与现实的撞击
每个人有其对婚姻的独特期望，有的人是因为相爱而结婚，有的人是因为家庭压力而结婚，也有的人是因为贪图对方的财产而结婚。 婚前财产公证在某种程度上是对那些贪图财产的人提供了一个保护伞，而并不是为爱情提供保护伞！当然，婚前财产公证对婚姻观念造成了一定的冲击。婚前财产公证使越来越多的人在有了保护自己权利思想的同时也使本来现实的现代爱情和婚姻关系变得更现实，它提醒人们，爱情并不是理想化的，它并不能排斥对现实生活的关注。现实婚姻并不是那么理想，它不会象我们所期望的那样发展，婚前财产公证与我国传统美德之间发生的碰撞，以及婚前财产公证面对着现实的撞击！在这一点上必须有个好的把握，理智的对待，以免与我国的传统观念发生大的隔阂。

三 婚前财产公证的有利因素
从法律角度来看，婚前财产公证起到一个证据作用，以减少发生纠纷的可能。是否选择婚前财产公证，完全是个人的选择。随着社会的发展，由于婚姻财产引起的法律纠纷问题日趋上升，如何认定婚前财产的范围和产权归属成为司法实践中最棘手的问题之一、也是婚姻纠纷中双方经常争议的焦点。所以，我国婚前财产约定协议公证是近几年来新开办的一项公证业务，它有助于明确婚前财产的数量、范围、价值和产权归属，是解决婚姻、财产纠纷的可靠的法律依据，对于稳定家庭关系和财产关系，预防婚姻纠纷，保护夫妻双方的合法权益，促进社会的安定团结收到了明显的社会效果。财产公证的程序是：当事人应当共同到有管辖权的公证处提出申请，填写公证申请表，并应当提交（１）申请人的身份证明；（２）协议书草稿（当事人书定协议有困难的，公证机关可以代为书写）；（３）有关的产权证明，如个人所有房产的房产证；（４）其他有关的证明材料，如己婚夫妻的结婚证书等。总之，婚前财产公证在我国还是一个新鲜的的东西，在法律上，对于日趋上升的离婚现象他是一个理智的做法，有助于家庭的稳定，社会的发展。

四 未来的选择
今天的趋势将如何显示婚前财产公证在未来社会中的状况？让我们在看看发展的前景
随着社会在发展，在以后婚姻自由的国度以及人们思想的开放，相信离婚率将会不断提高，以及人们的生活水平也会不断提高，自己的个人财产也将会增多，像一些高档之类的财产，如汽车，房子，证券等将会增多，这就涉及到财产的归属问题，尤其在结婚以后，由于长期生活，消费等，将原本清晰的财产归属搞的模糊起来，一旦遇到离婚这个问题将是不可避免的会出现， 因为法律规定离婚经济补偿应以“夫妻书面约定婚姻关系存续期间所得的财产归各自所有”为前提，换言之，夫妻双方不适用分别财产制度就不适用家务劳动补偿。而目前在我国夫妻约定实行分别财产制的数量仍然很少，据调查，城市居民中仅有2.7%，农村居民中仅有1.1%的夫妻有采取分别财产制的愿望，绝大多数夫妻认为，采取共同财产制有利于稳定家庭关系，巩固夫妻感情。所以将离婚时家务劳动补偿请求权仅限于夫妻约定实行分别财产制的当事人，所产生的一个直接后果就是极大地限制了这一救济制度的适用。 另外，婚姻法对这一制度的规定流于泛泛，法官无从对家务劳动的价值做出合情合理、具有说服力的估价，因而往往采取保守的不积极的态度。所以，财产问题将会是一个长期存在的问题，不过我们相信随着法制的健全，人们淡薄的法律思想意识也逐渐会增强，人们将会理解和明白财产公证的好处，所以我们也有理由相信婚前财产公证将会受到广大群众的欢迎，在以后复杂的社会关系以及法制的不断完善下，财产公证也会在法律中找到合适于自己的位置。

【结束语】：
法律对于财产关系的明确划分是个明智的做法，财产关系不象其他的法律关系，财产关系是个复杂而又烦琐的关系，对于财产的关系我们要花大量的时间去研究去讨论，象婚前财产的公证更应该有明文的规定，这样就会减少现实社会中有关财产纠纷引起的当事人反目成仇的事，也会减少司法实践中由于找不到有关法律规定作为依据而引起的尴尬现象。总之，加大婚前财产公证的力度是必然的，对于社会只有好处，它的发展，健全，将会促进社会健康的发展。

【参考文献】：
杨大文《婚姻家庭法》第二版 中国人民出版社
周冰等译 《当代社会问题》第四版 华夏出版社 2003年1月第二次印刷
《中国妇女报》，修订婚姻法民意调查，2000年5月27日
李银河、马忆南主编《婚姻法修改论争》，光明日报出版社
杨立新，《离婚过错损害赔偿的法律适用》，检察日报，
杨立新：《新版精神损害赔偿》，国际文化出版公司2002年版。
魏振瀛：《民法》北京大学出版社 高等教育出版社

【网站】：
http://www.yfzs.gov.cn
http://www.lawkj.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=162
http://www.jcrb.com/zyw/n6/ca12364.htm
2006-06-10 13:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
sagitt0
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引用:
原文由 飞翔的鸡毛 发表

婚后财产分配则对大多数的国人有强烈的冲击.如果不约定,夫妻双方挣了钱就算一起的了,而如果约定了各自收入归各自所有,恐怕真会到连买菜都要AA制的地步了.

在我看来婚姻有两种,一种是情投意合两情相约相濡以沫的,一种是合作合伙你情我愿交易型的.

鸡毛兄一语中的啊！佩服，佩服！其实公证财产从法律的角度来说是一种进步的表现。但是要明确界定婚后财产的分配确实是易说而难行的。如果真的要彻底实行这种约定在生活中真地会遇到各种问题，比如：买菜钱由谁支付？任何一方遭遇重病，医疗费用支出的限度如何？双方父母赡养的支出如何界定？抚养孩子的支出如何界定？

其实，如果生活中夫妻双方真的要时时刻刻想到并且执行这种约定的话，我觉得这样的婚姻不要也罢。

2006-06-10 13:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
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感谢各位的关注
其实单就婚前财产公证本身来讲，无非是夫妻双方通过法律的手段对婚前各自的财产做一个公证，同时又对婚后夫妻共同财产如何划分做了法律意义上的界定。归跟到底我觉得还是一个观念的问题，在我看来这就和孩子姓氏归属权的问题一样。记得以前女友也跟我话及此问题，而且还明确的告诉我以后我们的小孩要姓她家的姓，她的理由是：我哥哥的女儿已经姓了我家的姓，所以我和她的小孩理所当然要姓她家的姓。我当时就和她吵翻了，我觉得自己在这一问题上和她根本没有商量的余地，后来可能是她觉得自己也有点过分了，所以这事才得以平息。
我这个人性格比较随和，没什么脾气。我理想中的婚姻应该是夫妻和睦相处、相互体贴和关心。如果婚姻真的到了连买菜买米都要分清用谁钱的地步，这样的婚姻是没有生命力的。如果退一万步讲，婚后我们夫妻感情真的破裂，她的财产我一分也不会多要，跟本不需要通过之前财产公证来得到保障，我觉的是女友对我缺乏了解和信任。
到今天我们已经五天没有见面，看来这次发生的事真的过不去了。这些天我们只是通过短信和电话联系，谈的还是公证的事情，但还是没有一个结果。我本想找她妈妈谈谈的，可昨天晚上她打电话告诉我这事已经告诉她妈妈了，她妈的意思是让她考虑清楚，最后还是会尊重她的决定。我就觉得没有必要再找她妈妈做她工作了。她是独生女平时娇生惯养惯了，在家里她父母什么事情都随她的，以至于她在我面前也要我什么事情都能随她，我是觉得作为一个男人并不能什么都听女友的，自己一定要有自己的底线。
这事我不想让我家里人知道，可时间长了肯定蛮不住，家里人也不会同意我去做公证的。现在的我真的是进退两难了
2006-06-10 15:34 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
guoyidd
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两人的事，尤其是些琐事，双方父母真不该干涉太多。
公正的事，我觉得女方提出来未必不是件好事，何乐而不为。楼主对女友的要求有点理想化了，找那个女孩不是都有点问题，双方性格和得来，对方勤快些，不懒惰，就可以继续了。
2006-06-10 16:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
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想吃软饭的才不会签，楼猪怕什么呀。
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注　册:2005年04月  
公证房子是LZ的，这是好事啊，特支持！
2006-06-10 16:40 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
杂食动物
泡菜 
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注　册:2002年08月  
公不公证本身还不是最大的问题，问题是结婚以后，尤其是刚刚结婚后的几年，因为还不习惯在一个共同的空间里生活，你们会有越来越多类似的冲突和矛盾。关键是你们双方如何化解这些冲突和矛盾，而不是一上来就说什么不行就分手之类的话。否则即使这件事情解决了，以后也还会有别的事情。
个人意见仅供参考。
2006-06-10 16:44 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
大尾巴狼
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注　册:2001年03月  
引用:
原文由 遵义老孟 发表
当然，话说回来，这个社会，你真的什么都不敢相信，比如作为男人，没有嫖过娼的还有几个呢？

老孟，不要以为你经常打鸡，或者你看到周围的朋友经常打鸡就觉得天下男人一般黄。

 

2006-06-10 16:54 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
xiaoping427
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注　册:2005年05月  
正方,反方多有理,到底该怎么办捏?
2006-06-10 17:02 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
小虾米哆哆嗦
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注　册:2002年11月  
1.公证就公证，没什么大不了的。一个女人，马上要成为你老婆，说什么，就该是什么。
2.仔细考虑一下她是不是想和你一起过日子，要是想，怎么都成。威胁、冷战，这是不能接受的，说明她不是死心塌地。
3.冷处理一段时间吧。也许你们不适合现在结婚，就是结了，矛盾会很多，又没有什么化解渠道。你是一个老实随和的人，她会不断挑战你的底线的。最终结果，未必会好。
2006-06-10 17:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
飞翔的鸡毛
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注　册:2005年04月  
引用:
原文由 低空飞行 发表
公证的是婚前财产，和将来的预期有什么关系？
公证的重点是对婚后财产的分配,所以跟预期有关系.

2006-06-10 17:18 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
RX2
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注　册:2003年04月  
引用:
原文由 error100 发表
婚姻不是为了钱，公证正是把钱的因素从婚姻里剔除出去
太经典了！

2006-06-10 17:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 29 帖
四分卫
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注　册:2005年04月  
婚姻不是为了钱，是为了抢钱。

公证就是把 抢钱 的可能性尽可能地排除出去。
2006-06-10 17:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 30 帖
正片反转
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注　册:2003年06月  
到了这份上，要么LZ就接受这样的LP，要么就分手。

你俩的感情和对婚姻的理解没到长相厮守的程度，性格上差别也很大，对你们的未来不看好。
2006-06-10 17:59 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 31 帖
kidlang
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注　册:2001年02月  
我看LZ算了，算了。观念上同非常痛苦的，很多小问题的分歧然后造成大问题。现在独自房子也买了，再找一个吧。
2006-06-10 18:10 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 32 帖
爱吃嫩草的老牛
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注　册:2004年10月  
楼主的资产大于未婚妻吗？她提出公正，你又何乐而不为？硬拗只会让自己吃亏呀！
2006-06-10 20:28 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 33 帖
zd95
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注　册:2003年01月  
引用:
原文由 遵义老孟 发表
　　不
　　当然，话说回来，这个社会，你真的什么都不敢相信，比如作为男人，没有嫖过娼的还有几个呢？
老孟，上面的话就是瞎JB扯了，乌鸦自己黑就认为天下的鸟儿都是黑的。

2006-06-10 20:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 34 帖
贝雷帽
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注　册:2002年05月  
引用:
原文由 快十六 发表
记得以前女友也跟我话及此问题，而且还明确的告诉我以后我们的小孩要姓她家的姓，她的理由是：我哥哥的女儿已经姓了我家的姓，所以我和她的小孩理所当然要姓她家的姓。我当时就和她吵翻了，我觉得自己在这一问题上和她根本没有商量的余地，后来可能是她觉得自己也有点过分了，所以这事才得以平息。
　　LZ算了吧，公证的事还勉强可以从好的方面理解，但结合上面的事情，我觉得你女友是个斤斤计较、蛮不讲理的女人，以后也会经常提些无理要求。跟这样的人在一起，你会很累的，你还是重新考虑一下吧。

2006-06-10 20:35 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 35 帖
翼刀
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注　册:2005年01月  
快跑啊！！
2006-06-10 21:00 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 36 帖
遵义老孟
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注　册:2002年12月  
引用:
原文由 大尾巴狼 发表
老孟，不要以为你经常打鸡，或者你看到周围的朋友经常打鸡就觉得天下男人一般黄。

呵呵，碰巧我不干，我的朋友不干的也多。但是，你认识的在外面跑的人，只要经济条件允许，不干的多还是干过的多？

2006-06-10 22:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 37 帖
遵义老孟
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注　册:2002年12月  
引用:
原文由 zd95 发表

老孟，上面的话就是瞎JB扯了，乌鸦自己黑就认为天下的鸟儿都是黑的。

呵呵，一只白乌鸦认为，黑乌鸦太多了

2006-06-10 22:24 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 38 帖
遵义老孟
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注　册:2002年12月  
要是说到孩子要跟妈姓，在我这里只有大家拜拜
2006-06-10 22:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 39 帖
月光光
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注　册:2003年05月  
公证不公证，与婚后的生活幸福不幸福划不上等号，真正有感情的，即使做了公证，婚后一样能过得和和满满，否则，就算你不做公证，又能怎么样？该离的，一样要离。

该不该做公证，值不值得做公证，甚至于值不值得跨入这段婚姻，应该从双方的人品与性格来研究与分析，如果公证的目的单纯的是为了斤斤计较于个人财产，并站于对感情互不信任的基础上，那么这段婚姻，还是算了，如果是想跳开财产因素求感情，那你就是捡到了，这肯定是好事。
2006-06-10 23:01 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 40 帖
elles
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注　册:2005年07月  
也许可以看看时代的一些变化作作参考。从前的人对买人寿保险 （好像最早期的名称是死亡保险），也是很忌讳，很抗拒的。如果你叫身边的人买人寿保险，他们会觉得活得好好的，你这不是在咒骂他们早点死去吗？对万一发生意外身亡，好像是不可能发生的事情。今天大家都觉得买保险是对自己，对家人的一种负责任的行为。

做婚前财产公证,其实或多或少跟最早期抗拒买保险的心态是一样的，觉得这种做法不是暗示对婚姻的不乐观，早晚会离的吗？

有时候决定要做婚前财产公证也可以是一种从悲观里往乐观的心态去想。做好了最坏的打算，然后积极往好和正面的方向去做－－结婚。买了保险，不是不好好活，是该更积极的活好，因为没人知道自己的生命有多长。

也许用这种想法，是不是容易接受点呢？

现在别急结婚，好好沟通，取得理解和共识，是唯一办法。
2006-06-10 23:05 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 41 帖
67MM
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注　册:2003年03月  
LZ,公证好还是不好先放一边,俺的意见是:如果你现在发现你和你GF之间分歧越来越多,那么,谨慎结婚~!!!

谈恋爱和结婚是完全不同的两码事,恋爱怎么浪漫都不过分,但是结婚就必须脚踏实地了,不然将来有的苦头吃~!
2006-06-10 23:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 42 帖
较瘦
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注　册:2003年03月  
　

[较瘦 编辑于 2006-06-10 23:29]
2006-06-10 23:26 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 43 帖
我很认真
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注　册:2002年04月  
没什么，事情还是先说清楚的好，等有了财产以后，你就不会像现在这样想了。
2006-06-10 23:27 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 44 帖
calmday
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注　册:2005年05月  
公正完想离就离多痛快，婚姻是件微不足道的事有什么放不开的 。
2006-06-11 00:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 45 帖
南山樵子
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注　册:2005年03月  
公正了好！
到时候一起出去吃饭，各点各的，各吃各的；各付各的帐；若她吃了你的，除非你请她，要她付钱
2006-06-11 01:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 46 帖
moulin
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注　册:2001年12月  
本来公正是件好事
如果你有担忧和烦心，说明你跟她之间有些问题是没有解决的，自己看着办吧
2006-06-11 03:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 47 帖
DYNAX
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注　册:2001年02月  
有点不明白，到底什么样的财产才需要公证。
例如一个人婚前个人有房有车，那离婚时产生纠纷的话也非常好区分是不是婚前财产，只要看购房购车日期是否在领证日期前就行了。这样理解不知对否？
2006-06-11 03:10 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 48 帖
爱吃嫩草的老牛
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注　册:2004年10月  
结婚要慎重，离婚也要慎重。婚前大家是感情关系，婚后是法律关系，楼主的未婚妻头脑清醒的很。
2006-06-11 05:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 49 帖
Davidliang
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注　册:2001年01月  
90年刚进单位，正赶上一女同事结婚，听人说已经办理婚前财产公证了，这是头一次知道还有这玩意儿。

结婚半年后就离婚了。

[Davidliang 编辑于 2006-06-11 07:00]
2006-06-11 06:59 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 50 帖
苗头
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注　册:2006年02月  
无所谓,如果你真的喜欢这个MM,她要公证就公证,要私证就私证,真的喜欢她,别说是身外之物,你人都给她,给她打一辈子的长工得了,
2006-06-11 07:33 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 51 帖
萧构雅庭
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注　册:2006年01月  
也算无伤大雅的事啊
不要因此而烦恼。何况是你的资产多过她
有很多人结婚的时候，比如有钱的一方提出做公证，你说另一方做何感想。挺伤人的吧。
2006-06-11 08:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 52 帖
快十六
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注　册:2005年10月  
其实在外人看来这也不算是什么大不了的事。可为什么在我们看来这却是一个难以逾越的鸿沟。她这个人很要强，在我看来目前这种状态下她做出让步可能性不大，虽然她态度坚硬，但每天都会给我打电话问我为什么不和她去做登记，我也知道她是不想跟我分手的，只是希望自己的要求在我这里能得到满足。我们婚房都装修好了，婚纱照也都排好了，也通知了好友下半年吃我们的喜糖，我父母这几天老催我去登记定日子，我又不想告诉他们这个情况，怕老人对女友有看法，只能跟他们说尽快办就是了。
说实话自己不想为了这件事情和女友分手。我现在对她就是保持冷战，一些朋友也告诉我这段时间不要去找她，也不要给她打电话，让她自己考虑考虑，如果她心里真的对你失去信心而导致你们分手，你也没什么好可惜的，只能说明你们不合适。女人真是个麻烦的动物！
2006-06-11 08:27 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 53 帖
爱吃嫩草的老牛
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注　册:2004年10月  
中国人传统上是人情社会，而非契约社会。建议楼主阅读《离婚红宝书》，加强风险意识，自我保护意识。

http://www.iamlawyer.com/redbook/
2006-06-11 10:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 54 帖
较瘦
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注　册:2003年03月  
突然想到“破釜沉舟”这个词。。。

结婚时就想着离婚，没意思，不如不结。
2006-06-11 10:19 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 55 帖
爱吃嫩草的老牛
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注　册:2004年10月  
我们的爱能走多久我就有多忠诚、我能爱你直到我们分手、我愿意直到我不愿意为
止。

　　——现在美国最流行的结婚誓词，人们认为传统的誓词“直到死亡将我们分离”过
于笼统老套，因而热衷更实惠的宣言。朱丽亚·罗伯茨给第二任丈夫丹尼尔·莫德写下
的结婚誓词就是“爱，支持但是不会顺从(你)”，而桑德拉·布洛克嫁给一名赛车手时
的誓词是“我们的发动机能转，我就能一直爱你。”

[爱吃嫩草的老牛 编辑于 2006-06-11 10:32]
2006-06-11 10:30 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 56 帖
巴朗猪
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注　册:2006年05月  
引用:
原文由 快十六 发表
女人真是个麻烦的动物！

就是啊！女子小人难养，很考饲养员手艺的。LZ的选择是：要么提高自己驯养麻烦动物的能力，要么换个相对好养的养。

2006-06-11 10:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 57 帖
poet
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注　册:2002年11月  
财产公证是合理合法的，个人觉得“楼主比较烦”

既然她提出要这么做，多半是她比你有钱，这有什么可担心的。

[2006-06-11 12:29 补充如下]

没房没车的人，不一定没存款，而那存款有时甚至足够买十辆八辆小车的。
2006-06-11 12:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 58 帖
poet
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注　册:2002年11月  
引用:
原文由 遵义老孟 发表
　　当然，话说回来，这个社会，你真的什么都不敢相信，比如作为男人，没有嫖过娼的还有几个呢？如果楼主你的女朋友其它方面都不错，你大可不必计较，男人吗，还担心什么？

从老孟想休了妻子再找的帖子，到这个认为天下男人都PJ的帖子。

我发现我越来越不想掩饰自己对老孟的B4之情了。。。

2006-06-11 12:15 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 59 帖
poet
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注　册:2002年11月  
引用:
原文由 DYNAX 发表
有点不明白，到底什么样的财产才需要公证。
例如一个人婚前个人有房有车，那离婚时产生纠纷的话也非常好区分是不是婚前财产，只要看购房购车日期是否在领证日期前就行了。这样理解不知对否？

似乎不对的。

我的理解是凡是没有经过公证的财产，婚后都是共同财产。——请律师来解释一想我对婚姻法的理解有没有错误。

再说了，存款，股票，基金也是财产啊，并非只有房和车。

2006-06-11 12:17 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 60 帖
董阿贵
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注　册:2006年03月  
引用:
原文由 poet 发表

从老孟想休了妻子再找的帖子，到这个认为天下男人都PJ的帖子。

我发现我越来越不想掩饰自己对老孟的B4之情了。。。

不用鄙视，而是要学会与这样的人相处。因为在中国，这种兼具农民和小市民特性的人是大多数，因为以往的宣传，他们往往会认为自己是执政者所依靠的“广大人民群众”，所以长期不会有明显的改变。

2006-06-11 12:54 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 61 帖
DYNAX
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注　册:2001年02月  
引用:
原文由 poet 发表
似乎不对的。

我的理解是凡是没有经过公证的财产，婚后都是共同财产。——请律师来解释一想我对婚姻法的理解有没有错误。

再说了，存款，股票，基金也是财产啊，并非只有房和车。

在网上搜索了一下，似乎法律是保护婚前个人财产的，并且不会因为婚姻而自动转为双方共同财产。但有两点注意，一是双方另有约定的除外，二是得证明此财产确实是婚前个人所有。

2006-06-11 13:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 62 帖
cyanite
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注　册:2002年04月  
公证吧，有些事情并非是感情所能承受的
2006-06-11 13:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 63 帖
shoph
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注　册:2002年02月  
引用:
原文由 遵义老孟 发表
比如作为男人，没有嫖过娼的还有几个呢？

这话不中听！建议大家声讨老孟！

2006-06-11 13:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 64 帖
hw2ei
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公证是个好事情，记得把房子划到自己的名下，而且剥夺妻子的继承权，直接收益人为父母，这样她就甘心了。结完婚她也就没啥可一依仗的。
2006-06-11 15:03 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 65 帖
guoyidd
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引用:
原文由 shoph 发表

这话不中听！建议大家声讨老孟！

凑几个人难啊！哈哈～～～～

2006-06-11 16:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 66 帖
slowman
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好玩
2006-06-11 16:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 67 帖
xiaoping427
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还真是烦,看看就烦!

不过劝LZ一句,要真喜欢她,就多依着她点,
否则最后伤害了她也伤害了自己.
2006-06-11 16:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 68 帖
遵义老孟
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引用:
原文由 poet 发表
从老孟想休了妻子再找的帖子，到这个认为天下男人都PJ的帖子。
我发现我越来越不想掩饰自己对老孟的B4之情了。。。

呵呵，我能容忍别人的不同意见，也能接受别人有礼貌的鄙视，无妨，无妨。
想来，老兄还算洁身自好的，但是，这否认不了太多人干过那样的事情，呵呵

2006-06-11 16:47 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 69 帖
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注　册:2002年12月  
引用:
原文由 董阿贵 发表
不用鄙视，而是要学会与这样的人相处。因为在中国，这种兼具农民和小市民特性的人是大多数，因为以往的宣传，他们往往会认为自己是执政者所依靠的“广大人民群众”，所以长期不会有明显的改变。

我这会懒得麻烦翻你前面的发言。也记不得你的观点。呵呵
他们往往会认为自己是执政者所依靠的“广大人民群众”这样天真的人，不好找，呵呵
兼具农民和小市民特性的人--------------------------我感谢这样的夸奖，呵呵，真实，自在

2006-06-11 16:50 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 70 帖
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引用:
原文由 shoph 发表
这话不中听！建议大家声讨老孟！

诚恳地欢迎，呵呵，我在屋脊还是改正了一些观点的，得益于大家的指正

2006-06-11 16:51 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 71 帖
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注　册:2002年12月  
引用:
原文由 shoph 发表
这话不中听！建议大家声讨老孟！

这也是我的毛病，非要把纸捅破，一点不管四周人的感受，要是谁说“毛主席要不要拉屎？”多半是我，呵呵

2006-06-11 17:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 72 帖
xiaoping427
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老孟最近比较郁闷,大家厚道点!
2006-06-11 17:25 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 73 帖
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老兄这就不算了解我了，呵呵，
这是我的一贯论调，说话难听是我的毛病，但大多数人心里只能承认我说的事实，呵呵
2006-06-11 17:30 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 74 帖
辽宁老张
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我个人倒认为，楼主的想法是多心了。

婚前财产公证，就象开车时要系安全带一样，开车的人没有一个想出事，但是，一旦出事，安全带会非常可靠的保证 我们的安全。而且，在正常开车时，安全带可以时时提醒我们，安全驾驶，意义重大，马虎不得呀……

因为我们国人开车时不喜欢也不习惯系安全带，所以，我们的婚姻也就不习惯婚前公证。所以楼主也就有了苦恼，呵呵，估计三十年后，楼主后头再来这个帖子，会有了新的看法。
2006-06-11 17:32 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 75 帖
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引用:
原文由 poet 发表老孟想休了妻子再找

这个念头，我可一直没断过

2006-06-11 17:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 76 帖
xiaoping427
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引用:
原文由 辽宁老张 发表
我个人倒认为，楼主的想法是多心了。

婚前财产公证，就象开车时要系安全带一样，开车的人没有一个想出事，但是，一旦出事，安全带会非常可靠的保证 我们的安全。而且，在正常开车时，安全带可以时时提醒我们，安全驾驶，意义重大，马虎不得呀……

因为我们国人开车时不喜欢也不习惯系安全带，所以，我们的婚姻也就不习惯婚前公证。所以楼主也就有了苦恼，呵呵，估计三十年后，楼主后头再来这个帖子，会有了新的看法。
-------------------------------------------------------------------------
不用那么久的,三年后楼主就会有新的看法了。

2006-06-11 17:35 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 77 帖
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注　册:2002年12月  
再唠叨一遍：

如果楼主你的女朋友其它方面都不错，你大可不必计较，男人吗，还担心什么？
2006-06-11 17:38 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 78 帖
独孤小虾
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注　册:2003年11月  
婚前财产公证这玩意，真不是个东西，婚姻就需要有破釜沉舟的勇气，没有就自己玩自己！
2006-06-11 19:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 79 帖
不着急
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注　册:2004年07月  
引用:
原文由 遵义老孟 发表

这个念头，我可一直没断过

嘿嘿,白乌鸦胆子真大,不怕XXX姑杀过来?

2006-06-11 20:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 80 帖
不着急
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注　册:2004年07月  
引用:
原文由 hw2ei 发表
公证是个好事情，记得把房子划到自己的名下，而且剥夺妻子的继承权，直接收益人为父母，这样她就甘心了。结完婚她也就没啥可一依仗的。

这位老兄够狠,你LP跟你有仇啊?非要把她逼得没活路?

我的LP还是我的保险受益人之一呢......

2006-06-11 20:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 81 帖
夏天的雨
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注　册:2004年07月  
公证一下吧
2006-06-11 20:29 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 82 帖
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注　册:2002年12月  
引用:
原文由 不着急 发表
嘿嘿,白乌鸦胆子真大,不怕XXX姑杀过来?

嗨,她又不是不知道,你不知道我是向来明人不作暗事?呵呵,所以,她很多时候还是会弯一下脚的

2006-06-11 22:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 83 帖
极小狐狸
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注　册:2006年01月  
既然没有什么固定资产，那就去公证一下,有什么关系呢?
2006-06-11 22:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 84 帖
飞翔的鸡毛
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注　册:2005年04月  
俺在隔壁闲说婚前财产公证http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=373911
2006-06-11 23:17 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 85 帖
快十六
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注　册:2005年10月  
女友态度依然坚决。
2006-06-12 10:51 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 86 帖
较瘦
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注　册:2003年03月  
引用:
原文由 快十六 发表
女友态度依然坚决。

三年的感情，这点事都沟不通，或者说观念上这么不一致，算了吧

2006-06-12 12:21 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 87 帖
tataa
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注　册:2005年03月  
引用:
原文由 苗头 发表
无所谓,如果你真的喜欢这个MM,她要公证就公证,要私证就私证,真的喜欢她,别说是身外之物,你人都给她,给她打一辈子的长工得了,

2006-06-12 12:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 88 帖
brainwash
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注　册:2004年04月  
公一下又不是宫一下，有何不可？

老孟啊：嫖娼是道德沦丧的行为噢，作为已婚男人这样做可是害人害己害全家的噢，你可要三思而行噢~~
2006-06-12 12:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 89 帖
低空飞行
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注　册:2006年03月  
引用:
原文由 快十六 发表
感谢各位的关注
其实单就婚前财产公证本身来讲，无非是夫妻双方通过法律的手段对婚前各自的财产做一个公证，同时又对婚后夫妻共同财产如何划分做了法律意义上的界定。归跟到底我觉得还是一个观念的问题，在我看来这就和孩子姓氏归属权的问题一样。记得以前女友也跟我话及此问题，而且还明确的告诉我以后我们的小孩要姓她家的姓，她的理由是：我哥哥的女儿已经姓了我家的姓，所以我和她的小孩理所当然要姓她家的姓。我当时就和她吵翻了，我觉得自己在这一问题上和她根本没有商量的余地，后来可能是她觉得自己也有点过分了，所以这事才得以平息。
我这个人性格比较随和，没什么脾气。我理想中的婚姻应该是夫妻和睦相处、相互体贴和关心。如果婚姻真的到了连买菜买米都要分清用谁钱的地步，这样的婚姻是没有生命力的。如果退一万步讲，婚后我们夫妻感情真的破裂，她的财产我一分也不会多要，跟本不需要通过之前财产公证来得到保障，我觉的是女友对我缺乏了解和信任。
到今天我们已经五天没有见面，看来这次发生的事真的过不去了。这些天我们只是通过短信和电话联系，谈的还是公证的事情，但还是没有一个结果。我本想找她妈妈谈谈的，可昨天晚上她打电话告诉我这事已经告诉她妈妈了，她妈的意思是让她考虑清楚，最后还是会尊重她的决定。我就觉得没有必要再找她妈妈做她工作了。她是独生女平时娇生惯养惯了，在家里她父母什么事情都随她的，以至于她在我面前也要我什么事情都能随她，我是觉得作为一个男人并不能什么都听女友的，自己一定要有自己的底线。
这事我不想让我家里人知道，可时间长了肯定蛮不住，家里人也不会同意我去做公证的。现在的我真的是进退两难了
说实话，听了你的描述，你老婆真不是省油的灯，真能折腾，结了婚有你受的

2006-06-12 12:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 90 帖
柠檬酸
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注　册:2005年12月  
婚前房产现在不需要公正，就算住一辈子，对方都没份。

我对工薪阶层提出公正持抵制态度。巨富公正下是可以的（离婚平分总是危险的）。

楼主的女友是不是有巨额的灰色金库？
2006-06-12 13:43 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 91 帖
五年宾得
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注　册:2004年11月  
引用:
原文由 柠檬酸 发表
婚前房产现在不需要公正，就算住一辈子，对方都没份。

我对工薪阶层提出公正持抵制态度。巨富公正下是可以的（离婚平分总是危险的）。

楼主的女友是不是有巨额的灰色金库？
同意

2006-06-12 14:46 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 92 帖
folder
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注　册:2005年10月  
我认为你还是不了解她,如果了解就不会对她的决定惊呀，确实我们还不是契约社会对于老百姓，88算了
2006-06-12 14:50 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 93 帖
西西里登陆
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那就别结，同居也不错。
2006-06-12 16:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 94 帖
xiaoping427
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注　册:2005年05月  
引用:
原文由 快十六 发表
女友态度依然坚决。
-------------------------------------------------------
其实她也借这件事试你到底对她好不好那!

如果现在你多不肯依她,迁就她,她会认为结婚以后你更不会对她好!!

所以你别指望和她讲通什么TMD道理.

现在只有2条路:
1,你爱她,就迁就她,其实对你们多好(一个男的就该大度点)
2,你也知道的,就不说了,伤害的是两个人(3年多的感情可得珍惜啊)

2006-06-12 17:14 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 95 帖
小菜
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注　册:2000年10月  
楼主不错了，换了我LP,我掏钱买房子也要写她的名字，还不准写我的名字。

多大事情呢？对自己要有信心。
2006-06-12 17:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 96 帖
xiaoping427
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其实婚前财产公证只是一件小事.一个导火索.
而LZ一直在考虑的是她到底是否合适做自己的LP.
而你GF犹豫的也正是这个--你是否合适做她的LG.

所以才会借这件事僵持不下.
2006-06-12 17:25 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 97 帖
小菜
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注　册:2000年10月  
我觉得楼主有点莫名其妙的。
公证也没啥啊，换了我，还把不得如此了，当然了我会把房子什么的，都公证给她。
这事情就是个心态问题，对将来有信心，房子谁的，财产谁的，重要么？
对将来没信心，呵呵，趁早分手，还闹什么公证啊。
2006-06-12 17:29 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 98 帖
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引用:
原文由 小菜 发表
我觉得楼主有点莫名其妙的。
公证也没啥啊，换了我，还把不得如此了，当然了我会把房子什么的，都公证给她。
这事情就是个心态问题，对将来有信心，房子谁的，财产谁的，重要么？
对将来没信心，呵呵，趁早分手，还闹什么公证啊。

小菜兄妙的！
看到这里终于明白了，原来LZ的GF是想让LZ把房子公正成两个人的共同财产啊！
哈哈！值得推敲，值得推敲。

2006-06-12 17:35 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 99 帖
happydh
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按目前状况，结婚还是往后拖一拖吧。

说什么都没用，还是靠时间多了解对方，看最终能不能接受。
2006-06-12 17:41 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 100 帖
此主题共有 2 页: 1   2 

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主题：结婚登记前夕，女友提出了婚前财产公证……        收藏
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happydh
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注　册:2003年03月  
按目前状况，结婚还是往后拖一拖吧。

说什么都没用，还是靠时间多了解对方，看最终能不能接受。
2006-06-12 17:41 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 100 帖
gxwxk
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LZ,本来公证没什么，看你GF,厉害的很呢
结婚的事先放一放
2006-06-12 18:13 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 101 帖
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原文由 小菜 发表
我觉得楼主有点莫名其妙的。
公证也没啥啊，换了我，还把不得如此了，当然了我会把房子什么的，都公证给她。
这事情就是个心态问题，对将来有信心，房子谁的，财产谁的，重要么？
对将来没信心，呵呵，趁早分手，还闹什么公证啊。

哥你这话就不够客观了，站在别人角度想想，人上一百，形形色色，呵呵

2006-06-12 22:37 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 102 帖
遵义老孟
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原文由 brainwash 发表
老孟啊：嫖娼是道德沦丧的行为噢，作为已婚男人这样做可是害人害己害全家的噢，你可要三思而行噢~~

嗨，上课不认真

2006-06-12 22:39 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 103 帖
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原文由 小菜 发表
我觉得楼主有点莫名其妙的。
公证也没啥啊，换了我，还把不得如此了，当然了我会把房子什么的，都公证给她。
这事情就是个心态问题，对将来有信心，房子谁的，财产谁的，重要么？
对将来没信心，呵呵，趁早分手，还闹什么公证啊。

但是，如果多年后发觉女的是一个水性扬花好吃懒做不守妇道的，也还是后悔的

2006-06-12 22:41 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 104 帖
快十六
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原文由 sagitt0 发表

小菜兄妙的！
看到这里终于明白了，原来LZ的GF是想让LZ把房子公正成两个人的共同财产啊！
哈哈！值得推敲，值得推敲。

女友没有这个意思，她只是想让自己在婚后和我共同还贷的那笔钱得到保证。
我觉得现在还是要冷处理一段时间，我没想到这件事过了这么多天还没有一点转机，女友的态度依然坚决，丝毫没有商量的余地。

2006-06-13 08:08 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 105 帖
苗头
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原文由 快十六 发表

女友没有这个意思，她只是想让自己在婚后和我共同还贷的那笔钱得到保证。
我觉得现在还是要冷处理一段时间，我没想到这件事过了这么多天还没有一点转机，女友的态度依然坚决，丝毫没有商量的余地。

老大,别再搞什么冷战不冷战了,你以为你是美国?咱们直话直说,你老婆可能就是担心你,而且还没有安全感,如果你真的喜欢你老婆,就像小菜说的那样做,房产证上的名字100%都是她的,最多就是象征性的你占个1%.啥事都没有了,两个人的生活,总得有个人要让步,就这样简单,

2006-06-13 08:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 106 帖
小菜
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原文由 遵义老孟 发表

但是，如果多年后发觉女的是一个水性扬花好吃懒做不守妇道的，也还是后悔的

对，你娶老婆都做这个假设？！

2006-06-13 08:29 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 107 帖
MAIKO01
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很清楚,目前的房子还要还贷款,不是楼主一人所拥有,

应该婚前证明楼主你才交首期,以后的日子还长呢
2006-06-13 08:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 108 帖
土老鼠
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很正常啊，完全应该的。
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brainwash
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原文由 苗头 发表

老大,别再搞什么冷战不冷战了,你以为你是美国?咱们直话直说,你老婆可能就是担心你,而且还没有安全感,如果你真的喜欢你老婆,就像小菜说的那样做,房产证上的名字100%都是她的,最多就是象征性的你占个1%.啥事都没有了,两个人的生活,总得有个人要让步,就这样简单,

对啊，把你那份也公证给她不就完事了么？大男人嘛，赤条条来去又有何妨

2006-06-13 09:04 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 110 帖
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原文由 brainwash 发表

对啊，把你那份也公证给她不就完事了么？大男人嘛，赤条条来去又有何妨

是啊。
对待老婆是不能防一手的，防谁也别防枕头边上的。
很多事情都是防出来的。

2006-06-13 09:13 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 111 帖
柠檬酸
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原文由 快十六 发表

女友没有这个意思，她只是想让自己在婚后和我共同还贷的那笔钱得到保证。
我觉得现在还是要冷处理一段时间，我没想到这件事过了这么多天还没有一点转机，女友的态度依然坚决，丝毫没有商量的余地。

保障不就是要变成共同财产？如果按揭不做共同财产，那就是没有保障。

没结婚就考虑离婚该怎么办，楼主还是三思而行，这样的媳妇你受不来。

也斗不过，婚后所有的问题都放大100倍看，

“小家的财物往娘家倒腾，娘家的往小家倒腾”以后这种丝丝小事会很难办。

继续这种关系一段看看，谈结婚可以，公正免谈。

任何一个人想从夫妻生活这种事情中寻求一个固定的投资保证是自私的表现，

就像买了股票，要求只赚不赔，起码保本。

“不过楼主可以把房屋使用费也公证上，按当地租金算”:P

2006-06-13 09:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 112 帖
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原文由 苗头 发表

老大,别再搞什么冷战不冷战了,你以为你是美国?咱们直话直说,你老婆可能就是担心你,而且还没有安全感,如果你真的喜欢你老婆,就像小菜说的那样做,房产证上的名字100%都是她的,最多就是象征性的你占个1%.啥事都没有了,两个人的生活,总得有个人要让步,就这样简单,

你几岁？像小菜那样做饭，楼主会死的很惨，离婚的时候可没有念旧情的，

要那样楼主1年内光屁股滚出新房的可能是80%

人家是工薪阶层，不是贪官暴富买套房子抱小蜜不在乎，人家是找老婆不是养姘头。

2006-06-13 09:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 113 帖
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原文由 小菜 发表 对，你娶老婆都做这个假设？！
这是因为她提出了公证，一般也没这回事情

2006-06-13 09:41 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 114 帖
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原文由 柠檬酸 发表

 

你几岁？像小菜那样做饭，楼主会死的很惨，离婚的时候可没有念旧情的，

要那样楼主1年内光屁股滚出新房的可能是80%

人家是工薪阶层，不是贪官暴富买套房子抱小蜜不在乎，人家是找老婆不是养姘头。

那你这不是找老婆了,是找以结婚为名的,骗财产的骗子了,如果你连找老婆或者是找骗子都分辨不清楚的话,打光棍是最好的选择,既然有80%是上当受骗的可能,还找她干啥?

这个事不关工薪或贪官的什么事,一句话,用心去换心,因为我相信,人心都是肉长的,不瞒你说,以前买房的时候,我还占1%(房产证上的比例).现在我连户主都不是了,意味着我连1%都没了,

2006-06-13 09:47 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 115 帖
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原文由 柠檬酸 发表

 

你几岁？像小菜那样做饭，楼主会死的很惨，离婚的时候可没有念旧情的，

要那样楼主1年内光屁股滚出新房的可能是80%

人家是工薪阶层，不是贪官暴富买套房子抱小蜜不在乎，人家是找老婆不是养姘头。

回答你一下。
第一，除非我自己一个人过，否则我是不会做饭的。
第二，我也是工薪阶级，我家有多少钱，我不清楚，房屋产权证什么样子，我都没见过。
按照你得说法，我活着还不得紧张死？！

2006-06-13 09:51 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 116 帖
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原文由 苗头 发表

那你这不是找老婆了,是找以结婚为名的,骗财产的骗子了,如果你连找老婆或者是找骗子都分辨不清楚的话,打光棍是最好的选择,既然有80%是上当受骗的可能,还找她干啥?

这个事不关工薪或贪官的什么事,一句话,用心去换心,因为我相信,人心都是肉长的,不瞒你说,以前买房的时候,我还占1%(房产证上的比例).现在我连户主都不是了,意味着我连1%都没了,

如果一个男人连这个问题都想不明白，结婚对他们来说真的是痛苦，还是光棍算了。

2006-06-13 09:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 117 帖
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原文由 小菜 发表

 

如果一个男人连这个问题都想不明白，结婚对他们来说真的是痛苦，还是光棍算了。

这个问题我想的很明白，我对她还是了解的，女友不是你所谓的那种女人。只是在这件事上我们的出现分歧，而谁又不肯做出让步。

2006-06-13 10:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 118 帖
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原文由 快十六 发表

这个问题我想的很明白，我对她还是了解的，女友不是你所谓的那种女人。只是在这件事上我们的出现分歧，而谁又不肯做出让步。

你连看帖都没看明白，现实中你能明白？
往下自己看看，谁说你女友是那种女人的？！

打光棍吧，真的，别和自己过不去。

2006-06-13 10:20 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 119 帖
美女胡小吹
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原文由 brainwash 发表

对啊，把你那份也公证给她不就完事了么？大男人嘛，赤条条来去又有何妨

洗头妹有气概~~
套用下武林外传里郭女侠的话：“什么是男人？这才是男人！男人中的男人！可以让我摸摸你那健硕的胸肌吗？”:

2006-06-13 10:25 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 120 帖
柠檬酸
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原文由 小菜 发表

回答你一下。
第一，除非我自己一个人过，否则我是不会做饭的。
第二，我也是工薪阶级，我家有多少钱，我不清楚，房屋产权证什么样子，我都没见过。
按照你得说法，我活着还不得紧张死？！

1：是否你认为楼主的未婚妻和您的妻子是一个模子出来的？

你了解你妻子，楼主了解她未婚妻吗？从楼主的话，他根本不了解对方。

不要自己婚姻不碰壁就告诉所有人婚姻的道路上没有墙。

2：你私人紧张不紧张我们无从得知，

但是我知道如果你有一天在去办离婚的路上，你会紧张的。

2006-06-13 10:25 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 121 帖
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原文由 柠檬酸 发表

 

1：是否你认为楼主的未婚妻和您的妻子是一个模子出来的？

你了解你妻子，楼主了解她未婚妻吗？从楼主的话，他根本不了解对方。

不要自己婚姻不碰壁就告诉所有人婚姻的道路上没有墙。

2：你私人紧张不紧张我们无从得知，

但是我知道如果你有一天在去办离婚的路上，你会紧张的。

在回答你。
1。不了解对方，也作未婚妻，呵呵，这个问题在我，还是在他？
2。这点你放心，就算我们遇到同一类MM,她会和你离婚，都不会和我离。

2006-06-13 10:29 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 122 帖
柠檬酸
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注　册:2005年12月  
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原文由 小菜 发表

是啊。
对待老婆是不能防一手的，防谁也别防枕头边上的。
很多事情都是防出来的。

现在看好楼主的事情，是谁在防谁？

如果婚前都要为离婚后留一手，防着点，除非这老爷们就一软蛋，不然根本过不了日子。

2006-06-13 10:29 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 123 帖
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原文由 柠檬酸 发表

但是我知道如果你有一天在去办离婚的路上，你会紧张的。

其实我一直不明白的就在这里了,为什么连婚都没有结,就要考虑离婚?没有谁会为了离婚而结婚吧,我真的不知道你们是如何看待白头谐老的.如果连这一点的安全感都不给你老婆,那我看,麻烦,

2006-06-13 10:31 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 124 帖
柠檬酸
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原文由 苗头 发表

那你这不是找老婆了,是找以结婚为名的,骗财产的骗子了,如果你连找老婆或者是找骗子都分辨不清楚的话,打光棍是最好的选择,既然有80%是上当受骗的可能,还找她干啥?

这个事不关工薪或贪官的什么事,一句话,用心去换心,因为我相信,人心都是肉长的,不瞒你说,以前买房的时候,我还占1%(房产证上的比例).现在我连户主都不是了,意味着我连1%都没了,

婚姻当然是用心换心，但是离婚的时候没人去用心换心。

不要老用自己的事件做例子，

1：网络上真话都要打5折。

2：各家有各家的经，你个人生活没有普遍性。

2006-06-13 10:32 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 125 帖
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原文由 柠檬酸 发表

 

现在看好楼主的事情，是谁在防谁？

如果婚前都要为离婚后留一手，防着点，除非这老爷们就一软蛋，不然根本过不了日子。

再回答你。
1。谁访谁不重要，重要的是人家为啥防你？
2。谁访谁不重要，重要的是你为啥找了个防你的人？

2006-06-13 10:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 126 帖
陌上尘
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楼住老婆只是想保护自己那一份财产，已经是很厚道了。
2006-06-13 10:33 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 127 帖
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原文由 柠檬酸 发表

婚姻当然是用心换心，但是离婚的时候没人去用心换心。

不要老用自己的事件做例子，

1：网络上真话都要打5折。

2：各家有各家的经，你个人生活没有普遍性。

婚姻生活需要普遍性？
呵呵，你这个思维挺妙。

2006-06-13 10:36 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 128 帖
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原文由 柠檬酸 发表

1：网络上真话都要打5折。

这话说得对,有些东西不矛盾,比如说看结果和看过程,如果我要讲效率,那我看结果根本不管过程,如果我要是爱好,我就看过程,根本不管结果.

这样吧,我干脆明说吧,你老婆如果真正的不知道你在外面做的事,那就不构成对你老婆的伤害,大家一帮人去K歌,MM找一帮XJ出来,你不找?各归各.

2006-06-13 10:40 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 129 帖
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原文由 快十六 发表

这个问题我想的很明白，我对她还是了解的，女友不是你所谓的那种女人。只是在这件事上我们的出现分歧，而谁又不肯做出让步。

1：谁先提出的结婚？
2：你未婚妻为什么要去公正？
3：你未婚妻是感受到还是听到什么了要如此坚持一定公正？
4：双方父母怎么看此事？
5：你们两人对婚姻的态度是如何的？
6：不公正就不能结婚，你未婚妻这种危机感是如何形成的？
7：认识3年，你们中间出现的分歧是如何处理的？
8：买房的时候有没有谈过以后按揭的问题？
9：你未婚妻为什么对她的婚姻投资要如此的谨慎？

私人问题

你与未婚妻教育背景，家庭背景（父母婚姻），从事工作，交际范围？

2006-06-13 10:45 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 130 帖
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原文由 小菜 发表

再回答你。
1。谁访谁不重要，重要的是人家为啥防你？
2。谁访谁不重要，重要的是你为啥找了个防你的人？

那你就问问楼主

2006-06-13 10:46 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 131 帖
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原文由 小菜 发表

婚姻生活需要普遍性？
呵呵，你这个思维挺妙。

那你就别拿自己的事迹说事。

2006-06-13 10:47 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 132 帖
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原文由 苗头 发表

这话说得对,有些东西不矛盾,比如说看结果和看过程,如果我要讲效率,那我看结果根本不管过程,如果我要是爱好,我就看过程,根本不管结果.

这样吧,我干脆明说吧,你老婆如果真正的不知道你在外面做的事,那就不构成对你老婆的伤害,大家一帮人去K歌,MM找一帮XJ出来,你不找?各归各.

请您用您家去做比方，谢谢！

2006-06-13 10:49 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 133 帖
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原文由 快十六 发表
或许是受传统观念的束缚，对于女友这样的要求我不能接受。我的意思很明确，在这件事情上我不会做让步。我们两个都是工薪阶级，都没有什么固定资产，要说资产也就是我买的一套婚房，即便是公证也应该我提出。可女友这次是铁了心要我去做公证，如果我不同意就和我分手。那天当女友跟我说这事的时候，我觉得她好陌生，我问她为什么要算的那么清楚？还没结婚就想着离婚的事。她却回答我说她就想做。
我不知道目前这种处境自己该怎么办？一方面三年的感情不想因为这件事而付之东流，另一方面公证的事情我接受不了，家里人也一定不会接受。真的好烦

短短一段话。
“要说资产也就是我买的一套婚房，即便是公证也应该我提出。”，各位看见了吧，楼主这个探照灯是只照别人的，呵呵，即便是公证也应该我提出，下文还说我问她为什么要算的那么清楚?,我看大家都很清楚么，你的我的心里明白着呢，无非一个说出了口，一个还没说。

2006-06-13 10:49 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 134 帖
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原文由 柠檬酸 发表

那你就别拿自己的事迹说事。

看来你理解能力有限。
挺有选择性思维的。

2006-06-13 10:51 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 135 帖
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原文由 柠檬酸 发表

 

请您用您家去做比方，谢谢！

行,行,行,那就拿我来说吧,我肯定找,但是我对老婆肯定好,一个是逢场作戏,一个是真心实意,就这样简单.

[苗头 编辑于 2006-06-13 10:53]

2006-06-13 10:51 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 136 帖
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原文由 小菜 发表

短短一段话。
“要说资产也就是我买的一套婚房，即便是公证也应该我提出。”，各位看见了吧，楼主这个探照灯是只照别人的，呵呵，即便是公证也应该我提出，下文还说我问她为什么要算的那么清楚?,我看大家都很清楚么，你的我的心里明白着呢，无非一个说出了口，一个还没说。

你这种断章取义有什么意义？

楼主没有说，是认为这问题不该说。更证明了楼主是先自问而后做结论。

楼主不喜欢过夫妻生活需要清算的这种日子，莫非有错？

2006-06-13 10:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 137 帖
小菜
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原文由 柠檬酸 发表

1：谁先提出的结婚？
2：你未婚妻为什么要去公正？
3：你未婚妻是感受到还是听到什么了要如此坚持一定公正？
4：双方父母怎么看此事？
5：你们两人对婚姻的态度是如何的？
6：不公正就不能结婚，你未婚妻这种危机感是如何形成的？
7：认识3年，你们中间出现的分歧是如何处理的？
8：买房的时候有没有谈过以后按揭的问题？
9：你未婚妻为什么对她的婚姻投资要如此的谨慎？

私人问题

你与未婚妻教育背景，家庭背景（父母婚姻），从事工作，交际范围？

这些问题，楼主早就回答了，仔细分析着看吧。

2006-06-13 10:53 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 137 帖
柠檬酸
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原文由 小菜 发表

在回答你。
1。不了解对方，也作未婚妻，呵呵，这个问题在我，还是在他？
2。这点你放心，就算我们遇到同一类MM,她会和你离婚，都不会和我离。

您整个一个日本队翻版啊

2006-06-13 10:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 138 帖
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不理解是吧，不理解人家semi-LP的想法吧？
女人都是小鸡肚肠的，最多程度不同而已，男人那点小鸡肚肠的算盘，就算搁在心里也别指望能瞒过女人。
2006-06-13 11:01 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 139 帖
柠檬酸
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原文由 小菜 发表

这些问题，楼主早就回答了，仔细分析着看吧。
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原文由 小菜 发表

在回答你。
1。不了解对方，也作未婚妻，呵呵，这个问题在我，还是在他？
2。这点你放心，就算我们遇到同一类MM,她会和你离婚，都不会和我离。

好一个分析二字，

看来您真自比管仲乐毅了。

2006-06-13 11:05 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 140 帖
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原文由 柠檬酸 发表

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原文由 小菜 发表

在回答你。
1。不了解对方，也作未婚妻，呵呵，这个问题在我，还是在他？
2。这点你放心，就算我们遇到同一类MM,她会和你离婚，都不会和我离。

好一个分析二字，

看来您真自比管仲乐毅了。

呵呵，你除了会说这种不咸不淡的废话，还说说什么？
别管仲乐毅了，我自比谁都比你强。

2006-06-13 11:07 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 141 帖
快十六
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原文由 小菜 发表

短短一段话。
“要说资产也就是我买的一套婚房，即便是公证也应该我提出。”，各位看见了吧，楼主这个探照灯是只照别人的，呵呵，即便是公证也应该我提出，下文还说我问她为什么要算的那么清楚?,我看大家都很清楚么，你的我的心里明白着呢，无非一个说出了口，一个还没说。

这话我永远不会说，我提到的所谓要提出也应该是我提出只是那天和朋友喝酒时谈到这个问题朋友们对我说的，我觉得也有一定的道理。自己心里其实很清楚，就算我有很多的资产，在女友面前也不会提出这样的要求，因为我觉得会伤害我们之间的感情。通常情况下我很反对夫妻之间分的那么清楚，我不想过那样的日子。而女友的这一要求对我来说深深刺入我到了我的内心。

[快十六 编辑于 2006-06-13 11:23]

2006-06-13 11:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 142 帖
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原文由 快十六 发表

这话我永远不会说，我提到的所谓要提出也应该是我提出只是那天和朋友喝酒时谈到这个问题朋友们对我说的，我觉得也有一定的道理。自己心里其实很清楚，就算我有很多的资产，在女友面前也不会提出这样的要求，因为我觉得会伤害我们之间的感情。通常情况下我很反对夫妻之间分的那么清楚，我不想过那样的日子。而女友的这一要求对我来说深深刺入我到了我的内心。

[快十六 编辑于 2006-06-13 11:23]

呵呵，你提不提不等于你想不想，就算是你朋友说的，你不觉得有一定道理么？
而后面的发展，也就是你所谓的心里面的难受，感到了被伤害，说白了也是你那种你的我的思想的反应。
似乎你的房子是按揭的，你semi-LP公正的目的也是为了保证她的还贷权益能体现，其实这本来该你主动提出的，结果你倒好（我一向认为这是种选择性失明）。
反过来想想，如果房子是女方的，婚后让你得工资去还一部分贷款，而房子的所有人是她，你怎么想？
呵呵，当然你会说，我不在意。

2006-06-13 11:30 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 143 帖
快十六
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小菜的观点也是一部分女同胞的观点。观点毕竟不是标准，我只能说不适合自己。
2006-06-13 11:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 144 帖
小菜
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原文由 快十六 发表
小菜的观点也是一部分女同胞的观点。观点毕竟不是标准，我只能说不适合自己。

既然如此，我就不再发言了。

2006-06-13 11:38 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 145 帖
同学
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原文由 快十六 发表
小菜的观点也是一部分女同胞的观点。观点毕竟不是标准，我只能说不适合自己。

嗯, 一拍两散的好.

2006-06-13 11:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 146 帖
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原文由 同学 发表

嗯, 一拍两散的好.

反对,呵呵,其实楼主是个好人,但是他不懂女人,

2006-06-13 11:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 147 帖
柠檬酸
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原文由 小菜 发表

呵呵，你除了会说这种不咸不淡的废话，还说说什么？
别管仲乐毅了，我自比谁都比你强。

哎呀，猴急什么？

没意思，说说话就窜墙了，真没意思。

2006-06-13 11:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 148 帖
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麻球烦，要么多看看女方好的，不要计较这回事，反正你也不吃亏
要么干脆不结婚得了。

小蔡犯了我的错，以己度人太多
2006-06-13 12:00 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 149 帖
guoyidd
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大家说了那么多了，楼主是不是内心还有别的想法？
另外，凡是要多沟通，让对方猜自己的想法的举动是最误事的。
2006-06-13 12:05 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 150 帖
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原文由 guoyidd 发表
大家说了那么多了，楼主是不是内心还有别的想法？
另外，凡是要多沟通，让对方猜自己的想法的举动是最误事的。

 

2006-06-13 12:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 151 帖
skyer1972
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反正贷款还有一年就清了。
那个时候再结婚不就没问题了。
2006-06-13 12:20 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 152 帖
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楼主女友真成问题。
公证财产并不是什么大事，如果是楼主女友正常提出来的，答应也没事，这对以后有益无害。
但两个工薪阶层的人，却非要公证，并且以分手为要挟，不公证就不结婚。那这出发点就值得盘算了。就算是你女友真的想跟你结婚，发她的这种性格，你将来也会很累。
2006-06-13 12:36 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 153 帖
同学
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注　册:2003年06月  
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原文由 苗头 发表

反对,呵呵,其实楼主是个好人,但是他不懂女人,

似乎楼主也不打算懂.

2006-06-13 12:56 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 154 帖
迪克小牛牛
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原文由 同学 发表

似乎楼主也不打算懂.
其实也谈不上懂不懂女人，就我女友而言，我还是比较了解她的。
我从认识她到现在，在两件事情上我没有作出过让步。一件事是关于以后我们小孩姓氏归属权的事，再有就是当前这个事情。其它方面的事我觉得我还是很能替她想的，她说怎么样就怎么样，基本上都能让着她。
以她的性格，要是这事我还继续让她的话，以后她还会提出让我难以接受的事，到那时我还继续让她吗？

2006-06-13 20:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 155 帖
四分卫
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看了半天木看懂，LZ你说了几天的“公证”是做什么公证？是做房子是你一个人的公证，还是你女友要求把她的名字加上去的公证？
2006-06-14 12:39 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 156 帖
泛海浮生
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注　册:2004年11月  
这事情还没有解决啊。
2006-06-15 09:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 157 帖
新都桥
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注　册:2005年10月  
就冲楼主的这个问题就知道是个不开窍死脑筋的人，屁大的事就是放不下，事业上是不会有什么大前途的，支持一下楼主的前GF。
2006-06-15 22:59 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 158 帖
新都桥
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注　册:2005年10月  
再补充一下：楼主沟通、识人的能力很是欠缺，谈了这么多时候的对象，到谈婚论嫁的时候才知道女友有这种想法，对婚姻的看法这么重要的东西怎么早不谈呢？何况既然提出公证，这个女人肯定是比较有经济意识或法律意识，自立意识应该也比较强，在其他方面肯定也会有所流露，楼主真是钝啊，早怎么就不发现不合适呢？收摊吧，别在这里丢人了。
2006-06-15 23:07 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 159 帖
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美国研究人员：　果汁不是健康饮料

（2009-11-10）早报导读

一杯果汁把多份水果的糖分综合起来。如果按同等分量来计算，果汁所含的卡路里甚至高过汽水。另外，果汁含有大量果糖，而果糖比葡萄糖更容易被肝脏转化为脂肪。

　　（洛杉矶讯）一般人认为果汁是健康饮料，但据《洛杉矶时报》报道，越来越多医生、科学家和公共卫生官员认为，多喝纯天然果汁未必对健康有益。喝天然果汁引发的肥胖现象，跟喝可乐等汽水以及糖精酒类饮品，没什么差别。

　　问题是，美国许多校园禁止卖汽水，转而以天然果汁取代，把它和牛奶和白开水并列为健康饮品，这是错误的。因此，专家认为现在有必要破除这种迷信。

　　明尼苏达大学现代营养学研究员比灵顿说：“（果汁）和糖水差不多。我们根本不需要果汁。”

　　一杯果汁把多份水果的糖分综合起来。如果按同等分量来计算，果汁所含的卡路里甚至高过汽水。美国农业部的数据，一杯鲜橙汁含112卡路里、苹果汁含114卡路里、葡萄汁含152卡路里。同样份量的可口可乐含97卡路里，百事可乐含100卡路里。

　　另外，果汁含有大量果糖。加利福尼亚大学科学家斯坦霍普指出，摄取大量果糖会增加患心脏病和2型糖尿病的几率，因为果糖比葡萄糖更容易被肝脏转化为脂肪。

　　她说：“两者（果汁和汽水）都会导致体重增加。为什么（汽水）是唯一的祸根？”

　　目前大约有超过半数的美国民众定期饮用果汁。虽然果汁商协会不断标榜果汁含有丰富的维他命、矿物质和各类营养素，对人体有利，但科学家认为，果汁的糖份和热量对健康造成的伤害，多过这些养分带来的好处。

　　不少研究报告显示，果汁有益健康，并能降低体重。2008年，一项针对3618名2到11岁的孩童进行调查发现，每天喝至少6安士（约177毫升）果汁的孩童，体重比那些完全不喝果汁的孩童轻，体内也有更多维他命和矿物质。但是，许多专家认为，这数据只是反映了果汁和健康饮食之间的相关性，而非因果关系。

　　耶鲁大学路德食品政策及肥胖症中心主任布朗内尔指出：“喝更多果汁的孩童更有可能吃早餐，而吃早餐的孩童，体重比不吃早餐的孩童更轻。”

　　另外，也有专家担心，喝大量甜饮的孩童会让他们长大后偏爱甜食。荷兰一项2004年的研究发现，8到10岁的孩童在连续8天饮用含糖份的橙汁后，更偏爱较甜的饮品。他们也因为习惯了橙汁的甜味而喝更多。

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大乌贼
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轻微追尾夺走幼童性命 家长应关注幼儿乘车安全
http://www.sina.com.cn　2007年02月14日 08:29　今日早报
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　　轻微追尾竟永远夺走三龄童

　　三岁以下儿童坐车安全家长要牢记，返乡高峰自驾游须控制车距及车速

　　昨天，在高速交警绍兴支队三大队询问室，天台人曹先生抹着泪做完笔录，他十分懊悔，反复地说“我对不起宝宝”。前天，曹先生驾车回乡，在上三高速上，他的车轻轻地与前车追尾，两车上大人相安无事，搂在妈妈怀里的3岁女儿，却当场不省人事。事发时，孩子和她妈妈坐在副驾驶座。

　　新年来临之际，宝宝永远离开了父母，父母则痛不欲生。父母悲痛不已的是，这个家的春节，少了一个可爱天使。交警描述事故时，最多的一句话为：“这是一个教训啊，做父母的要好好记住。”

　　追尾断送副驾驶座女孩

　　前天傍晚8时许，上三高速三门方向93公里处，一辆上海牌照的现代轿车与别克车追尾。两车停下来时，现代车副驾驶座上，衣着得体的中年妇女突然放声大哭：“天哪，快救救我的宝宝！”

　　此时，小孩的鼻子、口、耳朵流着血，双眼紧闭，无声息。孩子妈站在高速公路上，悲凄地大哭；孩子的爸爸，现代轿车的司机曹先生连忙拦车。有车停下来，夫妻俩抱着孩子迅速上车，赶往医院。

　　辗转两家医院，经抢救，曹氏夫妇的宝宝没能活过来。当晚，悲伤过度的孩子妈住进医院，直到昨天，还挂着盐水。事发后，前车司机黄某向高速交警报了警。

　　追尾时女孩头撞工具箱

　　昨天，曹先生接受交警调查。整个笔录断断续续做完，期间，他几次流泪，哽咽着说自己对不起宝宝。43岁的曹先生一直在上海做五金生意，家庭原本富有美满，儿子12岁，在天台老家念书，女儿是他40岁时，“上天赐予的礼物”。他和妻子住上海，女儿一直带在身边。

　　前天，曹先生驾驶刚买一个月的现代新车返乡，这一趟，他带妻子和女儿回家过年，捎上朋友的老婆和两个11、12岁的孩子，他们三人坐在车后排。同样，被追尾的前车，也是一辆上海牌照的车，一行人匆匆赶往福建过年。

　　对于事故发生经过，曹先生说，第一次看到别克车时，两车还有80多米距离。一眨眼，两车距离只剩10余米，他猛踩刹车，就撞在别克车尾部。

　　“副驾驶座不能坐小孩，你不知道吗？”民警问他。“知道的，可没考虑到会出事故。”曹先生答。平常做生意，他请专职司机开车，自己虽有3年驾龄，高速行车经验却甚少，更别提对儿童乘车的安全保护知识了。

　　“追尾造成的车损很小，但这一点，对一个弱小的孩子来说，却是致命的。”交警分析，追尾时产生向前的惯性，将车上的人往前带，而宝宝头部刚好磕在副驾驶座前的工具箱上。根据法医鉴定，宝宝死因为“颅内损伤”。

　　今天，小女孩将火化。孩子爸爸曹先生将继续接受警方调查。有关人士指出，该追尾事故，如果后车司机被定为主要以上责任的话，那么曹先生将构成涉嫌交通肇事罪的条件。

　　父母应重视小孩乘车安全

　　年轻父母开车出门，喜欢把宝宝放在副驾驶座，或年纪小的，常见抱在怀里，大一点儿的，就安排他(她)单独就座。其实，这犹如把孩子暴露在危险之中，尤其在高速路上遭遇急刹车时，这样非常危险。

　　类似孩子坐前排引发的悲剧，曾经也有报道过。2005年10月16日下午1点多，杭州萧山区市心北路上，一辆轿车右转弯，与直行出租车相撞。出租车气囊弹出，副驾驶座上一对父子被气囊挤住。随后，父亲哭喊着“我的孩子不行了！”他怀里1岁的儿子呼吸急促无力，抢救了一个下午，孩子还是离开人世 (见本报2005年10月20日报道)。

　　据有关资料统计，每10名死于交通事故的人中，至少有1名儿童。交通意外已成为儿童伤害的一大“杀手”。在很大程度上，家长对儿童乘车缺乏足够的保护意识。

　　马上就要到春节，很多人携家带口自驾出游，或匆忙开车回家团聚，有了孩子的父母，终于可以有时间多陪陪宝宝，但宝宝乘车的安全问题一定要重视，千万不要马虎，天台曹先生一家的悲剧，希望不要再上演。

　　节前高速事故多，注意别开快车

　　从高速交警总队了解到，这几天，老板级司机和本本族涌向高速，走亲、回乡、自驾游应有尽有。省内各大高速，除了川流不息的大客车，小车的队伍也蔚为壮观。像沪杭甬、上三线、甬台温等高速公路，这些天十分热门，流量一天比一天激增，小刮小擦特多。

　　高速交警绍兴支队民警说，这些天，事故处理窗口天天排队，处理事故的司机，不是本本族，就是老板司机，开宝马、奔驰的不少。

　　春节临近，大家归心似箭，省内各条高速车流大，高速上很多车辆超速驾驶、违法超车，使得交通事故概率大大增加。交警提醒，节日前中后，高速车流相对拥挤，司机要保持良好心态，保持合理跟车距离，不超速驾驶，不疲劳驾驶，不随便超车，如果错了方向，请千万别选择原地掉头或倒车。

　　三大误区要注意

　　A、让宝宝坐在前排副驾驶座。这个座位，实际上是汽车里最危险的位置，好动的儿童，还可能干扰正常驾驶，诱发事故。

　　B、把孩子抱在大人怀里。汽车测验表明，当汽车在时速40公里时突然紧急刹车，在惯性作用下，5.5公斤重的婴儿，会“变成”相当于110公斤的动力，此时，家长根本无力保护孩子。

　　C、给小宝宝系安全带。其实，一般汽车座椅和安全带，是专为成人设计的。如果孩子使用成人安全带，在车祸发生时，仍可能造成腰部挤伤或脖子、脸颊压伤。

　　安全措施看仔细

　　体重轻于9公斤的儿童，应使用后向式儿童安全座椅，将安全带置于较低的狭槽中，与肩齐或比肩略低，将安全带夹头的顶部系在腋窝位置，千万不要把朝后坐的婴儿，放在有安全气囊的前排座位上。

　　9至18公斤重的儿童，应使用前向汽车座椅，将安全带放在指定的加固狭槽中，与肩齐高或者高过肩部，将安全带固定在腋窝的高度，保持安全带贴在身上。

　　体重超过18公斤的幼童，使用安全带定位，加高座椅，将肩部安全带紧贴前胸系在肩部以上，确保不系到孩子的颈部、脸部或胳膊上；腰部安全带应贴紧大腿，不高过肚子。

　　1.45米以上的大孩子，肩部安全带应穿过前胸，刚好系在肩部，不要放在胳膊下面或孩子的后背；腰部安全带应贴紧大腿，不要高过肚子。

　　3岁以下婴幼儿，其头部可能与身体的其余部分等重，颈部肌肉和韧带尚未完全发育，在车内不要面向前方坐。(通讯员 丁健 本报记者 徐曼丽)
2007-02-14 15:42 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 0 帖
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这种情况下，儿童座椅能救命
一声叹息啊
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原文由 大乌贼 发表
“副驾驶座不能坐小孩，你不知道吗？”民警问他。“知道的，可没考虑到会出事故。”曹先生答。

真知道？

不可怜这种父母，只是可惜了一个小生命！

2007-02-14 16:17 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 2 帖
duiduixia
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难过！

不过宝宝要坐其他车怎么办？比如公交、长途等。特别是现在春节期间,回家访亲的多，
不知这种情况下怎么办！
2007-02-14 17:11 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 3 帖
cguy
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可惜一个小生命了。
天下最难找的就是后悔药呵。
几万几十万的车都买了，却舍不得（或者嫌麻烦）装个儿童椅，愚昧呵。
2007-02-14 18:43 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 4 帖
人在无忌
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教训深刻啊，明天就去买一个座椅。
2007-02-14 22:30 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 5 帖
blues911
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小孩最好坐后排座位。
2007-02-14 22:51 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 6 帖
大乌贼
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很奇怪的是，为什么政府到现在还没有一点做为？
2007-02-14 22:54 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 7 帖
云漫
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注　册:2005年09月  
这种父母该进监狱。

我回国时反复和亲戚朋友强调不能让孩子做前排，可是没人理我。 据说还有抱着孩子开车的。

引用:
原文由 Zippo 发表

真知道？

不可怜这种父母，只是可惜了一个小生命！

2007-02-14 22:55 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 8 帖
大乌贼
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引用:
原文由 blues911 发表
小孩最好坐后排座位。

坐后排也要有儿童座椅，因为后排一样需要系安全带，车上的不适合幼儿！

2007-02-14 22:58 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 9 帖
开荒牛
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俺在无忌呼吁了几年。
2007-02-14 23:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 10 帖
danaus
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咳！

 

2007-02-14 23:34 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 11 帖
macg4tt
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我的儿子已经8岁了,我依然让他坐后座.而且只要儿子在,绝对不超车.
2007-02-14 23:42 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 12 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
引用:
原文由 大乌贼 发表
很奇怪的是，为什么政府到现在还没有一点做为？

ZF官员知道成人要戴安全带吗？

2007-02-15 00:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 13 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
引用:
原文由 云漫 发表
这种父母该进监狱。

我回国时反复和亲戚朋友强调不能让孩子做前排，可是没人理我。 据说还有抱着孩子开车的。

抱着开车也见过几次，让小孩把方向的你又见过没有？

现在就等见抱着BB开车，并且喂母乳的好妈妈了！

[Zippo 编辑于 2007-02-15 00:55]

2007-02-15 00:54 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 14 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
引用:
原文由 macg4tt 发表
我的儿子已经8岁了,我依然让他坐后座.而且只要儿子在,绝对不超车.

不超车就有点过分紧张了吧

2007-02-15 00:55 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 15 帖
下一个
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注　册:2007年01月  
引用:
原文由 duiduixia 发表
难过！

不过宝宝要坐其他车怎么办？比如公交、长途等。特别是现在春节期间,回家访亲的多，
不知这种情况下怎么办！

婴儿推车 + 婴儿座椅.

引用:
原文由 云漫 发表
这种父母该进监狱。

我回国时反复和亲戚朋友强调不能让孩子做前排，可是没人理我。 据说还有抱着孩子开车的。

我也一样. 有一次和大舅子出去, 他5岁的儿子要坐前排, 我说不行, 他就不干, 没有人支持我, 最后我只好妥协.

2007-02-15 02:02 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 16 帖
Amherst
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应该有立法规定：

幼儿坐副驾座和无幼儿椅为非法，发现后高额罚款

保险公司对此项目不予理赔
2007-02-15 02:09 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 17 帖
fspeeder
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愚昧呵.
2007-02-15 02:23 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 18 帖
SLR35
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注　册:2002年07月  
In US, it is true.
引用:
原文由 Amherst 发表
应该有立法规定：

幼儿坐副驾座和无幼儿椅为非法，发现后高额罚款

保险公司对此项目不予理赔

2007-02-15 02:40 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 19 帖
pnp1
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注　册:2000年04月  
pnp2从第一次坐车开始，就有了在我身后的一个固定专座，现在上安全座椅都不用说，自己就爬上去了。

我姐的孩子(7岁)从老家来（他们也是买车了的），发现他甚至没有系安全带的习惯。
2007-02-15 07:36 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 20 帖
phoneman
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注　册:2001年03月  
这个应该来个zhongguotese：所有家庭用车必强制性配置儿童座椅，前挡风显著位置黏贴“儿童座椅”标志。不贴的查到罚款2000元。
2007-02-15 08:39 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 21 帖
cec891
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注　册:2002年05月  
支持，现在什么牌的比较好点呀？能推荐几个吗？
2007-02-15 08:50 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 22 帖
茶叶棍儿
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注　册:2003年04月  
国内有关驾驶的安全教育太匮乏了！

昨天带孩子去打疫苗，眼看着从医院进进出出的十多辆车，无一例外都是大人抱着孩子坐在副驾驶座上。
2007-02-15 08:53 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 23 帖
夏桑菊
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注　册:2003年07月  
一般情况下不准小孩坐副驾位,
除非车速较低,路途很近的内街驾驶时.
2007-02-15 09:02 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 24 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
引用:
原文由 茶叶棍儿 发表
国内有关驾驶的安全教育太匮乏了！

昨天带孩子去打疫苗，眼看着从医院进进出出的十多辆车，无一例外都是大人抱着孩子坐在副驾驶座上。

打LZ的ZT打印一份大的，贴在医院里。吓一下那些为人父母的。

2007-02-15 09:24 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 25 帖
乌鸦
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注　册:2001年11月  
引用:
原文由 夏桑菊 发表
一般情况下不准小孩坐副驾位,
除非车速较低,路途很近的内街驾驶时.

没有“除非”！

不要有任何侥幸心理！！

你的车速低不能保证路上所有的车都车速低！！！

2007-02-15 09:46 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 26 帖
乌鸦
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注　册:2001年11月  
引用:
原文由 cec891 发表
支持，现在什么牌的比较好点呀？能推荐几个吗？

我只用过百代适和阿普丽嘉的，觉得百代适比阿的好！

2007-02-15 09:48 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 27 帖
乌鸦
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注　册:2001年11月  
引用:
原文由 Amherst 发表
应该有立法规定：

幼儿坐副驾座和无幼儿椅为非法，发现后高额罚款

保险公司对此项目不予理赔

得胜公司好像是这样规定的：不系安全带、不遵守安全规定导致的伤害，赔偿/保险/补偿金...减半！

农民一看，银子呀！还是遵守安全规则值钱！

2007-02-15 09:52 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 28 帖
BTIGER
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这种使用儿童安全的事情理应有政府的交通管理部门作出强制规定，安全问题他们应该管的事情。

不能指望每个家长都自觉的去使用，因为很多人根本就不知道儿童安全座椅是个什么东西。
2007-02-15 10:19 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 29 帖
老秦
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注　册:2002年03月  
引用:
原文由 BTIGER 发表
这种使用儿童安全的事情理应有政府的交通管理部门作出强制规定，安全问题他们应该管的事情。

不能指望每个家长都自觉的去使用，因为很多人根本就不知道儿童安全座椅是个什么东西。

开车系安全带，骑摩托带头盔这么多年了还没普及。
你还指望他们来强制普及安全座椅？

2007-02-15 11:02 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 30 帖
macg4tt
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注　册:2003年10月  
引用:
原文由 Zippo 发表

 

不超车就有点过分紧张了吧

我的意思是强行超车

2007-02-15 11:06 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 31 帖
盗色留香
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注　册:2003年09月  
引用:
原文由 cguy 发表
可惜一个小生命了。
天下最难找的就是后悔药呵。
几万几十万的车都买了，却舍不得（或者嫌麻烦）装个儿童椅，愚昧呵。

是呀！　车主是　　　　无知 还是无语 ？　　　

2007-02-15 11:18 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 32 帖
phoneman
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我在城市路上还见过N多儿童站在副驾驶座上脑袋钻出天窗的情景，怕怕！
2007-02-15 11:28 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 33 帖
乌鸦
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注　册:2001年11月  
引用:
原文由 cguy 发表
可惜一个小生命了。
天下最难找的就是后悔药呵。
几万几十万的车都买了，却舍不得（或者嫌麻烦）装个儿童椅，愚昧呵。

一周前，俺在回龙观看见一奔驰SLK，女士开车打电话，副驾驶位置一小孩（6、7岁样子），两人都不系安全带。

[乌鸦 编辑于 2007-02-15 14:02]

2007-02-15 13:54 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 34 帖
danaus
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引用:
原文由 乌鸦 发表

一周前，俺在回龙观看见一奔驰SLK，女士开车打电话，副驾驶位置一小孩（6、7岁样子），两人都不系安全带。

[乌鸦 编辑于 2007-02-15 14:02]

你仔细看国内电视剧里面，如果有开车的场景，驾驶和副驾大多是不带安全带的

2007-02-15 14:08 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 35 帖
玩相机的老中医
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准备给女儿买个最好的. Britax Decathlon

 

2007-02-16 14:34 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 36 帖
童安格
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最关键的还是跟车不小心，没有全心开车，走神了。

保持安全距离，前排不坐儿童，认真驾驶，经验丰富，万里平安……
2007-02-16 15:14 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 37 帖
大乌贼
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注　册:2006年10月  
引用:
原文由 童安格 发表
最关键的还是跟车不小心，没有全心开车，走神了。

保持安全距离，前排不坐儿童，认真驾驶，经验丰富，万里平安……

安全座椅就是在“万一”的时候起作用的，99%的儿童座椅即使没有用，也不会发生危险。

所以，你说的那些的确都是真理，但是在儿童座椅这件事上，全是废话。

这就是个观念的问题，思维方式的问题。

2007-02-16 22:37 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 38 帖
BTIGER
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注　册:2000年05月  
引用:
原文由 老秦 发表

开车系安全带，骑摩托带头盔这么多年了还没普及。
你还指望他们来强制普及安全座椅？

如果政府的强制手段都不起作用，你还能指望家长们全都自觉使用儿童安全座椅吗？

2007-02-17 12:52 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 39 帖
锐
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注　册:2000年07月  
引用:
原文由 BTIGER 发表

如果政府的强制手段都不起作用，你还能指望家长们全都自觉使用儿童安全座椅吗？

突然想到一个被滥用到令人发指的词：文化。“汽车文化”。
也许20年后，安全带、儿童座椅就无需靠强制手段才能被利用了。

2007-02-18 21:25 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 40 帖
Zippo
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注　册:2000年12月  
引用:
原文由 锐 发表

突然想到一个被滥用到令人发指的词：文化。“汽车文化”。
也许20年后，安全带、儿童座椅就无需靠强制手段才能被利用了。

那就是下一代人啦！

2007-02-18 22:55 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 41 帖
福瑞
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呵呵!交通规则都是血的教训呀!
2007-02-19 11:03 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 42 帖
niuer555
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让小孩坐副驾就是谋杀
=_=
2007-02-21 00:44 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 43 帖
枕石漱流
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绝大多数司机连自己系安全带都嫌麻烦和不舒服。。。。。
2007-02-21 00:53 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 44 帖
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这文章应该让更多人看到，以后我要有了小孩，一定买个儿童座椅
2007-02-22 13:13 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 45 帖
Zippo
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引用:
原文由 niuer555 发表
让小孩坐副驾就是谋杀
=_=

坐副驾就是谋杀？我昨天还见到抱着睡着觉的小孩/BB来开车的呢，还是高速上呢，你说这是什么呢？

2007-02-22 13:23 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 46 帖
明止
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注　册:2004年01月  
引用:
原文由 Zippo 发表

坐副驾就是谋杀？我昨天还见到抱着睡着觉的小孩/BB来开车的呢，还是高速上呢，你说这是什么呢？

谋杀+自杀

2007-02-22 15:58 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 47 帖
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原文由 danaus 发表

你仔细看国内电视剧里面，如果有开车的场景，驾驶和副驾大多是不带安全带的 

而且如果是一个人开车的话，基本上都是在打手机。

2007-02-22 17:12 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 48 帖
SHY1999
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原文由 Zippo 发表

坐副驾就是谋杀？我昨天还见到抱着睡着觉的小孩/BB来开车的呢，还是高速上呢，你说这是什么呢？

这不是说我吧?

说起来父母也挺无奈的.现在给1岁以下婴儿提供的儿童座椅尺寸普遍偏小,而孩子却普遍偏大.坐在里面宝宝都挤腿(我小孩才7个多月,儿童座椅固定在后排),更别说躺了.1岁以内的小孩谁坐得住?一会儿就哭闹不休,妈妈只好把小孩抱出来.爸爸只好小心开车,就盼着早点下高速.下了高速一身冷汗....

[SHY1999 编辑于 2007-02-22 17:17]

2007-02-22 17:16 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 49 帖
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引用:
原文由 锐 发表

突然想到一个被滥用到令人发指的词：文化。“汽车文化”。
也许20年后，安全带、儿童座椅就无需靠强制手段才能被利用了。

但是我真的真的不愿意看到,别人已经用血和生命换来的教训,我们的人还要用鲜血和生命去尝试一次!

引用:
原文由 phoneman 发表
我在城市路上还见过N多儿童站在副驾驶座上脑袋钻出天窗的情景，怕怕！
昨天试图让一辆M6里的小孩从天窗外坐回车里,车主茫然.要知道那时候时速至少有60了.我只奇怪大的气流小孩居然还受得了!

引用:
原文由 Zippo 发表

坐副驾就是谋杀？我昨天还见到抱着睡着觉的小孩/BB来开车的呢，还是高速上呢，你说这是什么呢？

有点想骂人....

2007-02-22 17:24 发送电邮 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 50 帖
lensfree
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原文由 Zippo 发表

抱着开车也见过几次，让小孩把方向的你又见过没有？

现在就等见抱着BB开车，并且喂母乳的好妈妈了！

Britney Spears ?

2007-02-22 18:06 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 51 帖
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那天我开车返广州经福建到厦门途中见到这一幕…咔！

2007-02-24 13:10 个人图文专集 二手记录 个人收藏夹 无忌博客 第 52 帖

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主题：出口如虎口，小心再小心！        主题内检索        主题图片汇总    收藏   倒序显示
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任何一条高速公路的出口，对驾车人士来说其危险绝对不亚于虎口！

周日，从深圳开车回广州，走到东莞附近时，状况发生了：

在超车道远远的跟着一辆车，在东莞某个出口附近，前车忽然停下！注意，是在最外侧的快速车道停下来，我看要坏事儿，赶紧猛踩刹车同时看倒后镜，还好，后面没车跟着。打开双蹦灯，摇下车窗准备开骂。这是奇迹出现了，前车是个女人开车，她居然忽然向右猛打方向，然后90度直线想连夸3条车道奔出口而去，跟在中间车道的一辆面包刹车不及，只好向右猛打方向，抢在她前方飞速穿了过去，我停在快车道上看的目瞪口呆。。。。。

回头想了想，基本上广深高速上的追尾事故，都发生在出口附近。在出口前1公里的时候，大家多个心眼，杀手太多。。。。。。
2009-10-30 14:27 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉                          第 0 帖
  
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wuyuh
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女人开车，又是女人！
不是俺有性别歧视，但事实往往就是这样。
2009-10-30 14:39 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 1 帖
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俺也碰到过几次,幸好反映及时,躲过了...
2009-10-30 14:58 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 2 帖
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LZ提醒的好
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曾经 京承高速 第一个出口,一个皇冠决定不走出口往高速并线,但是这一并线横过来占了两条车道,无数急刹车,同车乘客破口大骂!男司机!
2009-10-30 15:04 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 4 帖
Yoda
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楼主见过在高速公路最内侧车道啥灯也不打（还是黄昏天将黑时候）飞快逆行的吗？
2009-10-30 15:05 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 5 帖
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引用:
原文由 Yoda 发表
楼主见过在高速公路最内侧车道啥灯也不打（还是黄昏天将黑时候）飞快逆行的吗？

1 要么是从左驾驶国家来的
2 要么是死也要拉几个垫背的

2009-10-30 15:06 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 6 帖
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为了和谐社会,我把我即将出口的"干"给咽了回去
2009-10-30 17:10 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 7 帖
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以后这种出口处能不能装摄像头，像这种举动非常容易造成死伤，应该严惩

引用:
原文由 s0f 发表

1 要么是从左驾驶国家来的
2 要么是死也要拉几个垫背的

左驾也不可能从入口就左驾进来，绝对是掉头想找死的

2009-10-30 17:28 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 8 帖
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这种王八蛋驾驶法经常见到，不单高速路，封闭的快速路更常见。与之类似，还有过了出口，直接开倒车的。貌似与性别无关，甚至男司机更多见。个人以为倒是与受教育程度有一定关系。
2009-10-30 17:40 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 9 帖
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短途高速公路（如广深高速）忒多因这样的行为造成的追尾事故。我每次在广深高速遇到堵车，事故现在一定是在出口附近。

话说回来，有关部门也应该注意一下高速公路的出入口管理，别tmd就知道收钱。
2009-10-31 08:56 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 10 帖
暮雪独行
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开车的女人中SB多了去了。。

这么说不文明，但确实是这样。
2009-10-31 10:46 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 11 帖
  
林中啄木
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小和尚下山去化斋，
老和尚有交代：山下的女人是老虎，
遇到了千万要躲开。
……
哎……，哎……，哎……
开车的女人是老虎，
遇到了千万要躲开！
……
2009-10-31 11:15 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 12 帖
天高地厚
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谢谢楼主提醒，凡遇到出口，应该减速加小心驾驶。
2009-10-31 19:23 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 13 帖
Zippo
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我几个月前开FIT，也差点因为这样被追尾了，那叨人开的是老吓你，真TMD希望中线有台快速来的大货车。。。NND
2009-11-01 00:20 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 14 帖
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引用:
原文由 林中啄木 发表
小和尚下山去化斋，
老和尚有交代：山下的女人是老虎，
遇到了千万要躲开。
……
哎……，哎……，哎……
开车的女人是老虎，
遇到了千万要躲开！
……
 

2009-11-01 03:38 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 15 帖
无忌宝
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引用:
原文由 林中啄木 发表
小和尚下山去化斋，
老和尚有交代：
山下的女人是老虎，
遇到了千万要躲开。
……
哎……，哎……，哎……
开车的女人是老虎，
遇到了千万要躲开！
……

 

油菜

 

2009-11-01 03:41 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 16 帖
牛奶路
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注　册:2009年06月  
真的有才阿
2009-11-01 03:42 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 17 帖
龘
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注　册:2008年06月  
引用:
中国日报网中国在线消息：10月29日凌晨，南北高速公路南宁东出口发生一起车祸，两辆慢行看路牌的外地小车，被一辆满载35吨钢筋的大货车追尾。事故造成2人当场死亡，9人不同程度受伤，消防、120、交警等部门及时赶往现场处理事故。

在现场处理事故的交警告诉记者，在高速公路出口转弯处，一辆满载钢筋的大货车正“骑”在出口处的隔离带上，十多米长的钢板护拦被撞脱。大货车车尾左侧，一辆黑色丰田小轿车在事故中已被撞得面目全非，车内伤员已离开严重变形的车体。而在大货车左前轮下，一辆银白色捷达小轿车已完全变形，如同一个巨大的“铁皮团”将车上四名司乘人员牢牢裹在其中，经医护人员鉴定，车内有两人已当场死亡，另外两人奇迹生还。

据丰田轿车上的幸存者称，两辆轿车都是广东籍车牌，清晨四时许行驶到该出口处时减速查看路口标牌，岂料身后这辆大货车就从后方直撞过来。大货车先撞了丰田轿车并辗过该车右后尾箱，再撞上前方的捷达轿车，最后带着捷达轿车骑上了出口护拦。

俺严重怀疑是停车看路牌或者干脆是错过路口了在倒车

2009-11-01 03:49 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 18 帖
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原文由 龘 发表
引用:
中国日报网中国在线消息：10月29日凌晨，南北高速公路南宁东出口发生一起车祸，两辆慢行看路牌的外地小车，被一辆满载35吨钢筋的大货车追尾。事故造成2人当场死亡，9人不同程度受伤，消防、120、交警等部门及时赶往现场处理事故。

在现场处理事故的交警告诉记者，在高速公路出口转弯处，一辆满载钢筋的大货车正“ ......

凌晨的话，也备不住那卡车上的司机已经迷迷糊糊快要睡着了——其实这个很好分辨，如果是本猫怀疑的情况，撞车之前，卡车没有刹车印痕的

2009-11-01 03:53 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 19 帖
redbuta
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我也碰到过，魔都环南大道A20去A1迎宾大道的那个立交桥上，有辆卡车在倒车。。。我90公里的时速离他100米就看到那厮突然倒车灯亮了。。。于是狂按喇叭+减速+双跳灯+看后镜左镜，还好后面没啥车，我打了左灯关了双跳超过去。从后视镜瞟了几眼，那个男司机居然还在继续往后倒车。。。。。貌似是去东海大桥还是其他哪儿的，已经开过头过了出口处水泥墩子好几米了。。。

引用:
原文由 汪大壮 发表
这种王八蛋驾驶法经常见到，不单高速路，封闭的快速路更常见。与之类似，还有过了出口，直接开倒车的。貌似与性别无关，甚至男司机更多见。个人以为倒是与受教育程度有一定关系。

2009-11-01 05:55 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 20 帖
 
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“钓鱼执法”与中国的分利集团

（2009-10-30）早报导读
● 邓聿文

政商的勾兑寻租，在房地产业、矿山资源产业、金融证券业以及能源产业等领域，已成为一个相当普遍的现象。

邓聿文（北京）

今年7月，中国一个名叫张海超的打工者为了向自己所服务的企业和当地卫生部门证明自己在这家企业打工期间得了肺炎，不得已要医生为自己开膛验肺，此事引起人们的震惊。然而，时隔三月，相同的一幕又出现了，不过这次的地点换作了上海。一个名叫孙中界的司机为了证明自己没有开“黑车”自断手指，由此揭开了上海交通执法行业流行已久的“钓鱼执法”黑幕。

　　尽管在强大舆论压力下上海地方政府撤消了交通执法部门原来的处罚决定并向当事人道歉，但事情并未结束。因为由此事引发的民众对中国执法行业的不信任还刚刚开始发酵。比起张海超的开膛验肺来，孙中界的自断手指性质要严重得多。因为前者虽然表现出了政府对一个普通公民的冷漠，而在后者中，交通执法部门的“钓鱼执法”直接让孙中界背上了犯罪的嫌疑。倘若一个政府为了经济利益，有意挖一个陷阱，诱使公民去犯罪或者诬陷公民有罪，这个政府事实上已经在道德上破产了。而在中国，类似“钓鱼执法”这样的情况，广泛存在于社会生活中。

“钓鱼执法”非偶然

　　“钓鱼执法”的直接诱因是执法部门追求利益最大化。在中国很多地方的政府部门，由于冗员过多，政府财力有限，不可能做到用财政把所有政府工作人员都养起来，因此，解决这一问题的办法就是让这些部门去创收。对于政府来说，它惟一或者主要的资源就是权力，这就为权力参与市场打开了方便之门。创收的方式，除了提供一些民众不需要的强买强卖的“服务”外，更通过设置行政许可、制定行业准入标准等管制手段收取费用。罚款自然也是创收之一种，而且在很多情况下，罚款是执法部门更乐意采取的方式。因为罚款更直接体现了权力的强制性和惩罚性，且事实上来钱也快。有了这种“激励”，执法部门及其工作人员也就创造出花样繁多的罚款方式，因此，“钓鱼执法”的出现不是偶然的。

　　不过，既然是“钓鱼”，就得有“钩头”和“鱼饵”，即中国媒体说的“钩子”。在“孙中界事件”中，“钩头”是与南汇区交通行政执法大队有关系的“蒋某”，“鱼饵”则是那个佯装胃痛要搭车的年轻人。据媒体披露，南汇区交通执法大队一名队员通过“蒋某”将当天执法的时间和地点告诉了“乘客”（“鱼饵”），要其按照事先约定的路线将孙驾驶车辆带到执法人员检查点。在一次“钓鱼”中，“鱼饵”一般可拿到酬金300元，“钩头”则是200元。但“钩头”手中掌握的“鱼饵”很多，如“蒋某”交代，他手中的“鱼饵”有三、四十人，所以“钩头”的收益比“鱼饵”要大得多。他们中很多人都以此为业。其余的则归执法大队所有。一般一条“鱼”的罚款至少1万元，执法大队再把这笔收入上交给上级部门。上海闵行区交通行政执法大队就通过这种方式，两年钓到了5000多条“鱼”，罚款高达5000多万元，“超额完成市总队和区建管局下达的预定指标任务”。

中国的分利集团

　　由此可见，这里形成了一条清晰的利益链。利益链的始端和源头是地方政府，地方政府因对一些部门的财政拨款不足，因此寄望于其通过创收来弥补；中端是执法部门，执法单位创收多少与单位和领导的绩效考核挂钩，创收越多，单位提成和政府财政返回的就越多，领导和员工的奖金、福利等也就越多；末端是执法人员，单位又将创收任务分给每一个执法人员，并与个人奖金、福利、考核、提职加薪、评优等挂钩。这样就在地方政府、执法部门和执法人员之间结成了一个公权力与私利错位纠缠的利益共同体。

我们可以把这个利益共同体叫做奥尔森意义上的“分利联盟”。美国经济学家奥尔森在其《国家兴衰的探源》中，提出了“分利联盟”的概念，并分析了“分利联盟”对国家兴衰所起的作用。按照奥尔森的说法，所谓“分利联盟”是指在社会总利益中为本集团争取更多更大利益份额而采取集体行动的利益集团。

　　奥尔森认为，一些曾经在历史上非常强大的国家和民族之所以衰落，根源就在于大量分利集团、分利联盟的存在。对一个国家来说，分利联盟的存在会降低社会效率或总收入，加剧政治生活的分歧，减缓社会采用新技术的能力，降低经济增长率。

　　中国改革30年来，随着经济的发展和放权让利的改革，也产生了一些分利联盟或分利集团，其中两个主要的分利集团，一个是以垄断央企为代表的国有企业，另一个是地方政府。垄断央企垄断了国家给予企业的大部分政策和资源，并凭借定价权从全民手中攫取财富。地方政府在主导经济的发展中，也形成了独属于自己的利益。

　　由于央企是国家的税源所在，政府则掌握大量公共资源，这种利益相关性使得两者的相互依赖和合谋成为可能，并在现实中有越来越结合在一起的趋势，形成一个超级的利益集团，也就是大家常说的“特殊利益集团”。例如，垄断国企将从全民那儿攫取的财富以种种冠冕堂皇的借口和理由留在企业内部进行私分，并用于对相关政府部门及官员进行行贿和赎买；地方政府则为了地方官员的利益，一方面百般曲解和变通执行国家政策，另一方面通过出售政策向特定企业索取回报。此外，有时还公然直接将社会的公共资源据为己有。

加剧了两极分化

　　政商的勾兑寻租，在房地产业、矿山资源产业、金融证券业以及能源产业等领域，已成为一个相当普遍的现象。在少数地方，在某些时候，黑社会组织也会与政府官员互相勾结，结成一个利益板块。重庆打黑对此就是一个最好的说明。

　　近年来，政商勾结的分利联盟或特殊利益集团垄断了中国公共政策的制定和执行，排斥公众对国家政治生活的参与，使得人数庞大的弱势群体对他们形成了一种依附型关系。其造成的一个后果是，社会两极分化在短短十几年时间里急速扩大。

　　从这一背景下，人们能更清楚地认识到“钓鱼执法”的危害。要彻底终止“钓鱼执法”，有如奥尔森所说，须有可靠而界定清晰的个人权利；不存在任何形式的强取豪夺。这就需要从制度上消除腐败和垄断的根源。无疑，这是一个很艰巨的任务。

作者供职于中共中央党校学习时报

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主题：在双向两车道的国道上超大货车有啥经验教训？        主题内检索        主题图片汇总    收藏   倒序显示
乌鸦
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俺出远门经验少，每次在双向两车道的国道上超大货车时总是很紧张，尽管选择直线、较长路段，但能用的超车时间不一定多（对面有车），有时被超的大货车还加速
2009-10-23 13:36 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉                          第 0 帖
  
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诺丁山Jerry
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没有十成把握不要超，做出决定不要犹豫加大油门，远离大货车，远离双车道国道。
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注　册:2002年10月  
那就不超，或者不走国道，走高速。
2009-10-23 13:43 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 2 帖
黄猫先生
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1、跟的要紧，档位要低，转速要高；
2、一旦当子够了，迅速掰出来同时一脚油门到底；
3、超车完成后尽可能快地加速走人。
2009-10-23 13:55 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 3 帖
雪地疾驰
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你已经说了两点，直道、长路段再超车。

再补充一些我的心得：
1、最忌讳在弯道、上坡或前方路况不明的情况下超车。
2、超车前看看前方道路上有没有障碍物，估算出大车有没可能在你超他时变线。
3、超车信号要提前打开，车身向左边靠，让前车驾驶员能看到自己，必要时闪灯、鸣笛。
4、超车时要快速超越，不要犹豫，减少并行时间，MT车可以考虑降档加速，AT车要大脚油门。
5、超车后不要马上并线，避免对后车造成影响，简单的方法就是从右后视镜能看到后车的整个车头再并线。
6、如前方有来车，但自己觉得没把握时，不要超车。
7、如前车行驶状态异常，比如左右漂移，很可能驾驶员精力不集中，不要超车。
8、培养车感，熟悉自己车子的加速性能、长度、宽度，才能在超车时心中有数。
2009-10-23 13:58 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 4 帖
怠速4000转
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做出要超的决定后
1，先切低档，一般国道限速60，切2档比较合适，提高转速跟着
2，打左转弯灯提醒你要超车。如果是好司机，有可能会打右转弯灯尽量靠边给你提供机会，我就遇到过，虽然很少
3，如果没有让，你就观察前方路况，不仅要观察弯道，还要观察道路两边，特别是右边，预防万一你超的时候，货车躲避右边的人或者坑往左边靠
4，自己判断有机会的时候，闪前车一两次远光灯，可以稍微长一点，快速闪有挑衅和霸道的嫌疑，然后地板油从左边超过
5，尾部超过去后，打右灯，确定不会让被超车踩刹车后，切回原道，再根据速度换成你经常用的档位

注意1，如果对向有车，判断会不会撞上的标准是：他不但不会让你，反而会加速，在这种条件下你都确认可以超越的话，就地板油超吧
注意2，低档位（主要是1，2档）地板油，有一定的扭力转向现象，不过大家的买菜车非常不明显，如果不是道路浮沙或者湿滑，影响不大。如果道路条件恶劣，就选择长一点的直路，更远的对车情况下，用3档超越
2009-10-23 14:14 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 5 帖
乌鸦
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谢谢大伙全面总结！

在国道超大货车，俺真希望俺的小车像阿童木那样有十万马力

捎带请DX看看，超大货车时，左边的发动机是不是比右边的凌厉许多？
 
2009-10-23 14:39 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 6 帖
pahuihui
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引用:
原文由 乌鸦 发表
谢谢大伙全面总结！

在国道超大货车，俺真希望俺的小车像阿童木那样有十万马力

捎带请DX看看，超大货车时，左边的发动机是不是比右边的凌厉许多？

左边是啥发动机啊，升功率达到了89kw！！

2009-10-23 14:45 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 7 帖
乌鸦
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注　册:2001年11月  
引用:
原文由 pahuihui 发表
左边是啥发动机啊，升功率达到了89kw！！

Google的，不知对不对 左：G6 1.4TSi，右：G4 1.8

2009-10-23 14:56 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 8 帖
redbuta
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超车前要注意和大卡车的车距，稍微拉远一点，加速空间大，而且视野也好。还有注意排你后面的车，一旦下决心，早给信号，降档，地板油，方向盘打温柔一点，出去的角度别太大。最佳超速地点是长直线+上坡，略往左弯的路也可以超，但是视野要好，能看到弯后面的车。

超的时候它要加速太猛，你就放弃超车回去。碰到流氓只有跟它耗了。。。还有如果它的速度只比你在该路段的正常行驶速度低10公里以内，也用不着急着超他。

我也是新手，有一次晚上大风大雨超一辆沃尔沃，在一个长直道（一来一去窄路）冲出去了，结果没看到前面积水，并车的时候速度大概有120，几乎是飘过去的。。。很危险，天气恶劣能见度差一定要小心。。。

引用:
原文由 乌鸦 发表
俺出远门经验少，每次在双向两车道的国道上超大货车时总是很紧张，尽管选择直线、较长路段，但能用的超车时间不一定多（对面有车），有时被超的大货车还加速

2009-10-23 15:14 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 9 帖
乌鸦
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引用:
原文由 redbuta 发表
......
左弯的路也可以超，但是视野要好，能看到弯后面的车。
......
天气恶劣能见度差一定要小心......
确实！

让俺想起遇见修路的路段千万小心！没准看上去路直又平，高速超车到跟前才发现挖了约10厘米深的方坑。

2009-10-23 15:29 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 10 帖
小猪跑
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今早就在国道上跟一串大货跟了3公里。

没办法，安全第一
2009-10-23 16:52 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 11 帖
  
青菜头
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引用:
原文由 小猪跑 发表
今早就在国道上跟一串大货跟了3公里。

没办法，安全第一

太对了！出门在外，安全第一。

宁可慢点决不冒险。

车辆操控上，保持高转动力储备，不要想做动作了车子没劲儿。

静如处子动如脱兔。

2009-10-23 17:06 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 12 帖
yunwuchen
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保持适当的位置与距离

没有100%的把握，不要超越

在超车时，要给发动机留有余量，要提防对面车辆、路面情况同时，必须提防总不主动让道的大车

个别大车斯基喜欢挤兑超车的小车，权当旅途的乐趣

俺们单位有一女斯基在京港澳高速上就遇见流氓大货，在超车时经验不足，被对方甩来甩去

结果冒险从紧急停车带超车，大车又来挤，最后小车失控撞护栏后翻入道下沟里，随即起火

一路上恰有同单位车辆在后面目睹

但是一切救援都已徒劳……
2009-10-23 17:14 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 13 帖
redbuta
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对了，补充一下。长直上坡超车指的是离坡顶盲点还远或者缓坡或者阶梯坡的下层。

像前面一位兄弟说的，如果是坡顶有盲点的驼峰坡，千万不能超阿，别超上去发现峰顶出来一辆坦克。。。

引用:
原文由 乌鸦 发表

确实！

让俺想起遇见修路的路段千万小心！没准看上去路直又平，高速超车到跟前才发现挖了约10厘米深的方坑。

2009-10-23 17:27 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉  第 14 帖
redbuta
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注　册:2004年07月  
紧急停车带千万别超。。。没准撞死撒尿一家人或者修车达人。。。还有高速上千万别为了撒尿停车。。。